Stránka 3 z 7

Re: Hobby portálovka

Napsal: 8. 2. 2020, 8:37
od huper
Kochám sa tvojim výtvorom, tiež mám dilemu či stavať alebo kúpit novú, ale som totálny začiatočník.

Obrázek

Potrebujem 1000 x 600 x 200 na dural a sklotextit. Tá tvoja váži 132 kg a táto Kompas je 140 kg .Je mi jasné že rovnaká váha neni rovnaká presnosť. ale mohlo by to sedieť. Na tej tvojej je aj chladenie vretena čo by som tiež potreboval a možno aj chladenie nástroja , tým pádom by to chcelo vaničku okolo stola, ale to sa všetko dá riešiť.

Obrázek

alebo potom toto ?
https://www.youtube.com/watch?v=bHz2eCFMCQ0&t

Re: Hobby portálovka

Napsal: 11. 2. 2020, 6:01
od Pipik
huper píše: 8. 2. 2020, 8:37 Kochám sa tvojim výtvorom, tiež mám dilemu či stavať alebo kúpit novú, ale som totálny začiatočník.
Potrebujem 1000 x 600 x 200 na dural a sklotextit. .....
Na dural a sklotextit si připrav nejméně cca 80k. Tak úplně nevěřím že by se cokoli smysluplného na tyto materiály dalo pořídit za méně. Jako víš co - můžem polemizovat o významu slova "smysluplný". Začínal jsem na frézce z hliníkových jeklů, celkem mě vyšla na 35k. Jezdila na trapézách, podepřených tyčích, jediný co jsem neošulil bylo vřeteno (čínskej 1,5kw vodník) a krokáče 4Nm. A víš co? Hliník to taky kousalo. Sice přesnost plus mínus autobus, takže vždy milion drobných finishovacích průjezdů, a obecně co dnes dělám deset minut tak jsem na ní dělal i tři hodiny, ale zvládla to. A hodně jsem se naučil.

Takže je to na tobě. Ale jelikož začínáš, tak zřejmě nemáš vůbec páru o tom co je důležitý a co ne, co to znamená tuhost stroje a jak vlastně dokáže tato hodnota překážet či nikoli. Takže buď kup slušnou mašinku co nebude mít problém tyto materiály krouhat jak máslo, a v zásadě máš jednu starost vyřešenou, ale nepoznáš problematiku obrábění, nebo kup nejdřív lacinější, která to taky "nějak" zvládne obrobit, ovšem dostaneš možnost pochopit kde vězí problémy s frézováním, a pak teprv plně doceníš a využiješ naplno možnosti lepších frézek.
V obou případech se však budeš muset naučit mimo to i plno jiných věcí. Takže je to v zásadě jedno kterou variantu vybereš.
Můj názor.

Zkusím zítra nafotit další fotečky. Nejen že tenhle počin má vodní chlazení, má pod sebou i vanu na mazání emulzí (proto ty tři velké díry). Vana i všechny kryty se teď vyrábí, takže tam ještě nejsou.
Kdyby jsi chtěl výkresy, teoreticky ti je klidně i dám. Ale pokud to nemáš na čem vyrobit tak ti asi moc platný nebudou. Leda je poupravit, pak by ti teoreticky stačila i ruční vrtačka a někdo kdo ti aspoň trochu přesně vyřeže obrysy těch dílců. I tak ale upozorňuju že tě to materiálem vyjde nejméně na 60k.

Re: Hobby portálovka

Napsal: 14. 2. 2020, 8:58
od huper
Pipik píše: 11. 2. 2020, 6:01Takže je to na tobě. Ale jelikož začínáš, tak zřejmě nemáš vůbec páru o tom co je důležitý a co ne, co to znamená tuhost stroje a jak vlastně dokáže tato hodnota překážet či nikoli.
Máš pravdu. tak som sa dnes rozhodol. Našiel som na bazáre 100 hodím jazdenú Kompas F 600, ešte v záruke. Maník chcel vyrábať hudobné nástroje ale nešlo mu to tak to zabalil. Neni to velkost čo som chcel ale na začiatok postačí pracovná plocha 600x400x150 váha 110 kg s nastavením a počítačom. cena 2500€. Nemám tak zariadenú dielnu aby som to zvládol a zase možno by ma to niečomu naučilo od čoho som teraz ochudobnený, nevadí. Mám 53 rokov ale teším sa ako malý chlapec ktorý dostal prvý bicykel. :D

Re: Hobby portálovka

Napsal: 16. 2. 2020, 1:18
od Mrosconi
Kompas F600 mohu jen doporučit. Za ty peníze určitě pevnější než ty čínské ebayovky. Rozjezdy má o něco větší. S váhou bych polemizoval. 80kg ani 110kg to není. Ale dva chlapi to zvednou😁

Re: Hobby portálovka

Napsal: 8. 3. 2020, 10:23
od Pipik
Tak první error na světě. Už jsem si začínal říkat že jsou ty čísla nějak moc dobrý :lol:
Po třech měsících co je to smontovaný a seřízený, se pracovní deska prohnula do lavoru, uprostřed cca 0,2mm. A to i přesto že je to 20mm hliník slitiny 7022. Trochu jsem doufal že se to nestane, ale stalo. Takže se bude muset celá deska zespoda vystužit příčkama, žádná tragédie :roll: Příště to pořešíme podstatně lépe 8)
Jinak zatím nic :)

Re: Hobby portálovka

Napsal: 23. 3. 2020, 1:07
od Pipik
Už pomalu finišuju :)
IMG_1923.JPG
Musím jen podotknout, že kartáčové chránění osy X je fakt hovadina, lidi nedělejte to, pokud teda nejste opravdu limitovaní rozměrama jako v tomto případě. A i tady zvažuju že jsem měl možná fakt raději zvolit zadní uložení lineárů a namastit pořádně maso na Z-hlavě... :?

Re: Hobby portálovka

Napsal: 23. 3. 2020, 1:14
od Thomeeque
Pěkné! Příčky jsi tam dal?

Re: Hobby portálovka

Napsal: 11. 4. 2020, 9:42
od Pipik
Thomeeque píše: 23. 3. 2020, 1:14 Pěkné! Příčky jsi tam dal?
Dal, dal. 6ks (hliník 639x100x10mm) po celé pracovní ploše (960mm) a krásně se to srovnalo. Dal jsem je tedy jen napříč, prostě jsem nevymyslel jak je tam dostat na kříž, ale případné podélné prohnutí by se projevilo i na kolejnicích, takže bude vůči nástroji vlastně furt v pořádku. Ale v současnosti není viditelné ani měřitelné (nejspíš za to můžou ty vysoké podélné podpěry...)
Každopádně je to už zase pěkná rovinka, lítá to jen cca 2-3stovky, předpokládám že až se mašinka ustaví na místě, tak by mohla sama sebe ještě přebrousit, ale asi to vidim jako zbytečné...
Ale k něčemu to bylo - příští stůl (bude-li to portálovka) zkusím odlít i s křížovými výztuhami, tak jak mívají staré litinové stoly. Slévárnu mám hned vedle.... :)

Každopádně už dostala spodní vanu, trochu se zakabelovala a převezla do dílny. Sice tak trochu provizorně zakabelovala, chtěli jsme tam udělat jakýsi vysouvací trojúhelníkový šuplík, kde by byla všechna elektronika schovaná, ale nebyl čas, tak jsme to sbouchli takhle a smířili se s pravděpodobností, že provizorní řešení se dost často stávají řešeními trvalými... :lol:

ps. pro bezpečáky: Mašina stojí přitisklá podélně ke zdi, takže je k elektrice poměrně dost špatný přístup na to aby tam někdo sáhl. Stejně tomu asi dám ještě kryt, jsem z toho nervózní, když to takhle vidim...
IMG_2003.JPG
IMG_2004.JPG
IMG_2007.JPG
IMG_2008.JPG

Re: Hobby portálovka

Napsal: 11. 4. 2020, 10:09
od Pipik
Jinak jsem už vytáhl napětí na zdrojích na 40V z dočasných 30V, a s potěšením sledoval jak maximální rychlosti motorů vzrostly o 70%. Budiž to inspirací těm co používají krokáče. Jak by asi lítaly kdyby dostaly 60V... :)

Rychlosti nastavuju tak aby to motory spolehlivě přetáhly i při zatížení 1000N.
Takže teď jezdíme 5400mm/m na všech osách. Brzdí to osa X, nedává rychlost >6800mm/m (kupodivu jen v jednom směru, ve druhém je 7500mm/m furt v pohodě).
Bez zatížení lítají motory XY až 10.000mm/m.

Šrouby 5mm/ot. 16mm průměr, matice dvojité předepnuté, ložiska kosoúhlá, po úpravě předepnutá.
Krokáče 4,2Nm bez zpětné vazby, ~66USD i s driverem do 50V.

Hobíci, během stavby týhle mašinky mě až zarazilo jak relativně jednoduché je dosáhnout takových hodnot a přesností. Jasně, hází se tu slovy jako předepínání a tuhost a neviditelné setiny milimetru, ale ono je to ve skutečnosti mnohem jednodušší než se zdá. A ta trocha práce a ždibec materiálu navíc (který fakt nestojí tolik co práce a nervů na tom necháte) rozhodně a bez debat stojí za to tomu věnovat. Dostanete stroj se kterým je radost pracovat, ne utrpení.

Re: Hobby portálovka

Napsal: 11. 4. 2020, 3:51
od Mex
Pipik píše: 11. 4. 2020, 10:09 Jinak jsem už vytáhl napětí na zdrojích na 40V z dočasných 30V, a s potěšením sledoval jak maximální rychlosti motorů vzrostly o 70%. Budiž to inspirací těm co používají krokáče. Jak by asi lítaly kdyby dostaly 60V... :)
Zajímavé. Zvýšení max. rychlosti by fyzikálně mělo být přímo úměrné zvýšení napětí. Sice tam budou nějaké ztráty, které budou při různém napájecím napětí stále víceméně konstantní, ale ty by neměly dělat moc. Tobě ale ten nárůst dělá dvojnásobek toho, jak by to mělo být.

Re: Hobby portálovka

Napsal: 11. 4. 2020, 4:11
od Cjuz
Pipik píše: 11. 4. 2020, 9:42 ps. pro bezpečáky: Mašina stojí přitisklá podélně ke zdi, takže je k elektrice poměrně dost špatný přístup na to aby tam někdo sáhl. Stejně tomu asi dám ještě kryt, jsem z toho nervózní, když to takhle vidim...
nebál bych se lidí, když to máte u sebe v dílně, ale sakra bych se bál že tam zaskočí nějaká ta špónka. Jsou to potvory skákavé a pak už se jen z něčeho zakouří a konečná.

Re: Hobby portálovka

Napsal: 11. 4. 2020, 4:21
od miv
Mex píše: 11. 4. 2020, 3:51
Pipik píše: 11. 4. 2020, 10:09 Jinak jsem už vytáhl napětí na zdrojích na 40V z dočasných 30V, a s potěšením sledoval jak maximální rychlosti motorů vzrostly o 70%. Budiž to inspirací těm co používají krokáče. Jak by asi lítaly kdyby dostaly 60V... :)
Zajímavé. Zvýšení max. rychlosti by fyzikálně mělo být přímo úměrné zvýšení napětí. Sice tam budou nějaké ztráty, které budou při různém napájecím napětí stále víceméně konstantní, ale ty by neměly dělat moc. Tobě ale ten nárůst dělá dvojnásobek toho, jak by to mělo být.
Je to buzené PWM, napětí se za periodu projeví dvakrát.

Re: Hobby portálovka

Napsal: 11. 4. 2020, 4:43
od Mex
miv píše: 11. 4. 2020, 4:21
Mex píše: 11. 4. 2020, 3:51
Pipik píše: 11. 4. 2020, 10:09 Jinak jsem už vytáhl napětí na zdrojích na 40V z dočasných 30V, a s potěšením sledoval jak maximální rychlosti motorů vzrostly o 70%. Budiž to inspirací těm co používají krokáče. Jak by asi lítaly kdyby dostaly 60V... :)
Zajímavé. Zvýšení max. rychlosti by fyzikálně mělo být přímo úměrné zvýšení napětí. Sice tam budou nějaké ztráty, které budou při různém napájecím napětí stále víceméně konstantní, ale ty by neměly dělat moc. Tobě ale ten nárůst dělá dvojnásobek toho, jak by to mělo být.
Je to buzené PWM, napětí se za periodu projeví dvakrát.
Prosím?

Re: Hobby portálovka

Napsal: 11. 4. 2020, 7:48
od miv
Mex píše: 11. 4. 2020, 4:43
miv píše: 11. 4. 2020, 4:21
Mex píše: 11. 4. 2020, 3:51
Zajímavé. Zvýšení max. rychlosti by fyzikálně mělo být přímo úměrné zvýšení napětí. Sice tam budou nějaké ztráty, které budou při různém napájecím napětí stále víceméně konstantní, ale ty by neměly dělat moc. Tobě ale ten nárůst dělá dvojnásobek toho, jak by to mělo být.
Je to buzené PWM, napětí se za periodu projeví dvakrát.
Prosím?
Je to buzené obdélníkem (Pwm) a náběh i pokles proudu je dvakrát rychlejší. Mluvím o první náběžné hraně proudu při odbuzené cívce vinutí a poslední sestupné. Ty jsou strmější, což se projeví ve větší šířce aktivní části impulzu. Nemluvím o tom, že driver pak drží proud na indukčnosti vinutí přepínáním napětí na vinutí. Pokud se frekvence přepínání cívek zvyšuje, nakonec se nestihne nabudit ani odbudit vinutí. Slovně se to popisuje špatně, ale když si uvědomíš ten vztah di/dt = U/L, tak je to z toho patrné.

Re: Hobby portálovka

Napsal: 11. 4. 2020, 8:18
od Mex
Tak když použiješ vyšší napájecí napětí a mělo by to fungovat podle Tvé teorie, tak ten pokles by naopak byl delší. Při stejné rychlosti poklesu to z vyššího napětí přece bude padat déle.

Ale o to tady nejde. Při vysoké rychlosti je podstatné tam protlačit dostatečný proud. No a ta změna proudu při dané indukčnosti vinutí je přímo úměrná napětí, kterým to tam tlačíš. To PWM jen "vyrábí" to napětí. Při nízkém plnění bude to napětí (kterým tam ten proud tlačíš) malé, pro limitní rychlosti už to PWM bude prakticky plně sepnuté a budeš to do té cívky tlačit skoro plným napájecím napětím.