Mrosconi No.1

fotky našich strojů, aneb co máme doma
Odpovědět
Uživatelský avatar
zz912
Příspěvky: 1349
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16

28. 4. 2021, 10:32

Zde si udělej přípravu na oplachovací lištu, až tam pak budeš mít dopravník:
Oplach.PNG
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

28. 4. 2021, 10:34

zz912 píše: 28. 4. 2021, 10:26
Lukas_2 píše: 28. 4. 2021, 10:18 Rychlost pístu se reguluje jednoduchým regulátorem.
Správně je to škrtící ventil. Slovo regulátor se používá u používá u regulátoru tlaku.
Opraveno :) Chtěl jsem to ztučnit, vybarvit, podtrhnout, ale pak jsem si to rozmyslel :lol:
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

28. 4. 2021, 11:14

Ohlédně systému nemám jasno. Netrvám na Machu. Již před časem jsem se ptal, zda přejít na něco jiného, ale plus mínus vyšlo z toho to, že pokud už jakž takž umím s Machem a jsem spokojený, nemá smysl to řešit. S tím souhlasím. Teď ale kdybych měl pokročit dál, tak bych určitě šel do něčeho novějšího a především s podporou. Líbí se mi třeba ti poláci a cenově je to podobné jako když mám klasický Mach4 s ESS. Takže nad systémem momentálně neuvažuji.
Kdybych měl zůstat u Machu, ředpokládám, že strčím další oddělovací desku do mašiny at mám více vstupů a nějak se s tím poperu.

Na točení s diskem bych určitě použil motor se zpětnou vazbou.
Na výsouvání deštníku asi stačí cokoliv co umí pohnout se 100kg hmoty. To si troufám říci, že každý motorek nad 2Nm to bude umět rozjet alespoň na 10m/min.
Cio se týče těch čidel, tak kolik toho je vlasntě potřeba?

- Motor pro rotaci s enkoderem, tedy klasická osa třeba (step,dir, enkoder do driveru, alarm na home jiného motoru)
- Motor pro posuv se dvěmi koncovými čidly, tedy opět klasická osa (step/dir, home/konec a druhý konec pro případ selhání sw-limit)
- čidlo na index disku (asi opět jako vstup home)
- určitě další 2-3 senzory ma vřeteno, ale nevím jak to tam je řešené

Ještě něco dalšího?

ZZ, díky za tip, určitě oplach dodělám. Dobrý nápad!

Díky
Uživatelský avatar
zz912
Příspěvky: 1349
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16

28. 4. 2021, 11:29

Záleží, jestli budeš chtít hlídat obsazení lůžka nástrojem. Tady je to takové sporné, protože to nekontroluje správnost nástroje, ale dělá se to. Protočíš zásobník nad indukčákem.
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

28. 4. 2021, 11:30

Radím zůstat u Machu nebo jít do LCNC. Ty jsou v Česku hodně rozšířené a podporu máš tady na tom fóru. Na CSlab systému s CSmio by to určitě taky šlo, ale tady ti určitě nikdo neporadí s tak složitou věcí jako macro pro ATC. Jestli s controllerem zůstaneš u ESS nebo zkusíš něco jiného je na tobě, je jich spousta.

Pokud bys pojezd zásobníku měl přes osu tak už bys nemohl osadit 4. 5. osu. Řekl bych že řešení motorem je náchylnější na problémy. Už to zbytečné zabití jedné osy. Mělo by to pod vřeteno najíždět docela přesně. U pístu stačí machanický doraz o který se to zastaví, funguje to dobře.
Tak nějak jsem přišel na to že nemá smysl vymýšlet nějaké nestandartní řešení pokud se nabízí standartní a jde použít. U profi strojů se to ve velkém používá z nějakého důvodu...

Pokud tvoje vřeteno bude mít unašecí kameny musí se referovat a aretovat > musí to umět driver.
Pokud chceš můžu dát dohromady nějaký seznam snímačů / ochran co tam mam já.
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

28. 4. 2021, 11:36

zz912 píše: 28. 4. 2021, 11:29 Záleží, jestli budeš chtít hlídat obsazení lůžka nástrojem. Tady je to takové sporné, protože to nekontroluje správnost nástroje, ale dělá se to. Protočíš zásobník nad indukčákem.
Já obsazení nehlídám. Hlídám správný úhel zásobníku. Kdyby to bylo třeba špatně zreferované. Myslím ale že pokud je tam tahle ochrana co mám já tak správnost nástroje není třeba hlídat (ani to nejde). Přeci jen, pokud je zásobník špatně zreferovaný tak je opravdu minimální šance že by se natočil zrovna nad nějaký ten kontrolní výstupek.

Jediné kdy by to mohlo udělat karambol tak pokud by byl ve vřetenu špatný nástroj. Při vracení nástroje by se zásobník mohl natočit do už obsazené pozice. Takže to by byl malej karambol. Ale asi fakt malej, pojezd by se zastavil o vřeteno a tím by to skončilo... možná by se jedno lůžko poškodilo.
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Modros
Příspěvky: 1652
Registrován: 31. 3. 2019, 7:58

28. 4. 2021, 11:41

ještě musíš zajistit jog a index lock vřetene pokud tam budeš mít kůžel s kameny....muj system na to chce výstup a vstup do měniče a encoder .a to né každej umí...nevim jak se to řeší jinak

edit: Lukáš mě předběhl
Masso, stroje všemožný, autoservis, amatérské závody Nissan GTR
Modros
Příspěvky: 1652
Registrován: 31. 3. 2019, 7:58

28. 4. 2021, 11:47

Takhle funguje logika ATC u kontroleru Masso

When a tool change command is received, the tool changer logic works in the followings steps:


Spindle is turned OFF and system waits for the spindle to stop as per the spindle "Spin down delay" value in the spindle settings.
System checks if the current tool in the spindle is setup in a slot is the F4-Tools screen, else gives an error.
System checks if the tool to load is setup in a slot is the F4-Tools screen, else gives an error.
Z Axis moves UP to the Tool Pick & Place Z position.
If spindle indexing is required and "Tool Changer - Input 5 (Spindle in INDEX position)" is assigned to one of the MASSO inputs then:
Tool Changer - Output 3 goes HIGH for VFD to Start JOGGING spindle at very low RPM.
Tool Changer - Output 4 goes HIGH for VFD to Automatically stop and lock in INDEX position.
System waits for the "Tool Changer - Input 5 (Spindle in INDEX position)" to go HIGH.
"Tool Changer - Output 2" goes HIGH to move Tools In Position to unload the current tool. The system waits for time setup in Timeout settings for the "Tool Changer - Input 4" (Tools In Position) signal to go HIGH, else gives an error.
"Chuck Clamp M10/M11" goes HIGH to unclamp the tool.
If spindle "Drawbar Locked & Unlocked" signals are assigned to any of the MASSO inputs then:
System waits for the "Tool Changer - Input 6 (Drawbar Locked)" to go LOW.
And waits for the "Tool Changer - Input 7 (Drawbar unlocked)" to go HIGH.
Z Axis moves up to the Tool holder Z clearance position.
"Tool Changer - Output 1" goes HIGH to Rotate Tools and counts pulses from"Tool Changer - Input 2".
Once the desired tool is in position the "Tool Changer - Output 1" goes LOW to stop tool rotation.
Z Axis moves DOWN to the Tool Pick & Place Z position.
"Chuck Clamp M10/M11" goes LOW to clamp the tool.
If spindle "Drawbar Locked & Unlocked" signals are assigned to any of the MASSO inputs then:
System waits for the "Tool Changer - Input 6 (Drawbar Locked)" to go HIGH.
And waits for the "Tool Changer - Input 7 (Drawbar unlocked)" to go LOW.
"Tool Changer - Output 2" goes LOW to move Retract the tools away from the spindle. The system waits for time setup in Timeout settings for the "Tool Changer - Input 3" (Tools In Position) signal to go HIGH, else gives an error.
Masso, stroje všemožný, autoservis, amatérské závody Nissan GTR
Uživatelský avatar
zz912
Příspěvky: 1349
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16

28. 4. 2021, 11:48

Lukas_2 píše: 28. 4. 2021, 11:30 U profi strojů se to ve velkém používá z nějakého důvodu...
Ten důvod je velmi jednoduchej. Pneumatika je levnější. Což nění Mrosconiho případ, když má ten pohon doma a zadarmo.
Lukas_2 píše: 28. 4. 2021, 11:30 Řekl bych že řešení motorem je náchylnější na problémy.
Záleží jestli do soustavy pneumatického pístu počítáš i kompresor. To že se Ti posere kompresor je stejné, jako že se posere elektroosa. Samozřejmě ten krásnej zvuk kompresoru elektroosou nenahradíš :-)
Lukas_2 píše: 28. 4. 2021, 11:30 Pokud bys pojezd zásobníku měl přes osu tak už bys nemohl osadit 4. 5. osu.
Nebo osu řídit přes arduino a posílat mu jen bit pro přesun do polohy. To by snad ten MACH mohl zvládnout ne?
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
Lukas_2
Příspěvky: 523
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

28. 4. 2021, 12:00

Lukas_2 píše: 28. 4. 2021, 11:30 Nebo osu řídit přes arduino a posílat mu jen bit pro přesun do polohy. To by snad ten MACH mohl zvládnout ne?
Jo to by šlo, takhle řídím automatické dveře. Ale pořád se mi ten píst zdá ve všech směrech lepší řešení. Ten krásnej zvuk kompresoru stejně bude mrosconi poslouchat protože něco musí otevírat kleštinu ve vřeteni. A myslím že zrovna on má nějakej ten tichej komresor.
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Uživatelský avatar
zz912
Příspěvky: 1349
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16

28. 4. 2021, 12:16

Lukas_2 píše: 28. 4. 2021, 12:00 Ale pořád se mi ten píst zdá ve všech směrech lepší řešení.
10 konstruktérů = 10 řešení :-)
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
Modros
Příspěvky: 1652
Registrován: 31. 3. 2019, 7:58

28. 4. 2021, 2:45

naprostá výhoda vzduchového válce je v tom že to je jeden výstup na relé elektromagnetického ventilu a to je vše...dojede na štelovací doraz...dál nemůže...pouze snímač který řekne sem tam mužem pokračovat....tak proč to dělat složitě....když tam nedojede...systém nepokračuje
Masso, stroje všemožný, autoservis, amatérské závody Nissan GTR
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

28. 4. 2021, 3:27

Modors... já souhlasím. Pokud je to tak jednoduche a je to i spolehlivé, tak nemám problém to použít. Je dobré předimenzovat výkon válce nebo se řídit výpočtem max váhy? Dá se regulovat rychlost výsunu toho pístu z válce, nebo to vystřelí podle toho kolok tam natlačím vzduchu? A co vlastně potřebuji k provozu? Mám tedy kompresor a mám válec. Budu potřebovat ten regulátor a nějaký přepínací ventil, aby to pustil do A nebo B výstupu co? Je třeba použít nějaký vzdušník? Třeba na válci pro Z-ko to mám přímo na kompresoru s 50l nádrží. Je možné to rovněž hodit na stejný kompresor? Využívá ten válec zásobník vzduchu? Asi jo, ne?

Díky
Uživatelský avatar
zz912
Příspěvky: 1349
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16

28. 4. 2021, 3:46

Rozhodně bych předimenzovával, ať si to poradí s nějakou tou nepředpokládatelnou silou a nevystřelí. (Rozhodně netvrdím, že je vystřelení pneumatického válce nějakej extra problém, ale když člověk o pneumatice nic neví, tak pneumatika umí vždy překvapit.)

Potřebuješ:
- úpravnu vzduchu:
-- hlavní ventil
-- filtr
-- regulátor tlaku
-- ventil pomalého náběhu tlaku
-- senzor přítomnosti tlaku
-- hlavní elektrický ventil (k diskuzi)
-- odlučovač vody (pokud máš nový kompresor, tak nepotřebuješ)

- 5/2 ventil (jestli monostabilní, bistabilní, nebo 5/3 je na diskuzi)
- k ventilu tlumiče hluku

- válec
- škrťáky (ideálně integrované ve šroubení )
- kompenzační hlavice, nebo oka
- koncové snímače

Vzdušník bych s 50L kompresorem neřešil.

Samozřejmě to jde odrbat tak, že na kompresor napojíš přímo ovládací ventil a na ostatní se vykašleš, ale......

+ nastuduj si:
- škrcení na vstupu/výstupu - výhody/nevýhody
- problematika mazání vzduchu - kdy vzduch mazat a kdy ne
- chování při poruše ventilu se šoupátkem a se sedlem

Pneumatika je nádherná problematika. Já v práci například řeším bezpečnostní zapojení pneuschemat a a tam zábava teprv začíná, tohle jsou jen základy.

Nechci Tě z pneumatiky zrazovat, ale všechno chce své.
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
Modros
Příspěvky: 1652
Registrován: 31. 3. 2019, 7:58

28. 4. 2021, 4:19

já mám regulátory přímo na válci...reguluju rychlost válce...na válci nastavuju měký dojezd...dá se to vyladit krásně....válec radši silnější...aby najel do nástroje a překonal odpor držáku....já mám připojeno na servisní kompresor 7,5 kw a 500 litrů vzdušník...takže žádné externí nádoby neřeším, rovod vzduchu stíhá vše, ostatní upravy vzduchu...apod napsal kolega.....ventil sepneš a pouští do větve A.....ventil přestaneš napájet a začne pouštět do větve B a A vypustí přes tlumič na ventilu...jednoduchý jak facka...válec musí být dvojčinný a doporučuju s magnetem uvnitř a čidla přiděláš na tělo válce. jsou to čidla speciální na válce
Masso, stroje všemožný, autoservis, amatérské závody Nissan GTR
Odpovědět

Zpět na „naše mašinky“