Mrosconi No.1

[robokop]

Vpoho
Taky obcas nemam svuj den. A tehdy taky mirne.

Ciao,

...trochu jsem to přehnal. Takže omlouvám se všem, koho jsem mohl urazit.

Marian

P.S.: Měl jsem ale pomocníka! ...zasekaný Fusion360:( Tak sory.

[Mrosconi]

Finální podoba FrameKitu

V základě to bude vypadat takto. Vedení TBI TR30H s extradlouhými vozíky, kuličkové šrouby TBI 3210 C5 s dvojitými maticemi OFU3210. Držáky motoru pro velikost 80 a 110mm. Kabeláž bude vedená v JFLO25x57/77 uzavřených řetězech. Rozváděč může být umístěný zezadu na sloupu a nebo na pravé straně krytování.
Vřeteník má vrtání 150mm konkrétně pro elektrovřeteno ATC 7,5kW/15000ot. Ještě budou dvě varianty a to pro klasické ISO40 vřeteno se servomotorem a taky pro to nejlevnější BT40 (zelené) co mám na mašině nyní. Vřeteník je samozřejmě otočný.
ATCKit bude klasický deštníkový, ale nejdřív musím doladit základ:)
Budou dvě možností ustavení mašiny. Buď tato s větším rozchodem v podobě jeklu, nebo tak jak mám teď na mašině, tedy že základna stojí na 20cm gumových pražcích (eliminace hluku), ale myslím si, že to bude muset být na pevno, tedy ty jekly a seřizovací nožky. Výška bez nožek je 199cm včetně plného krytování.

Motory X a Y budou mít dvojí krytování, takže pokud selžou stěrače na krytech, měla by emulze ztékat uvnitř a vyteče přední části základny. Všechny díry na kabely, hadičky pro případný centrál a pod jsou zakomponovány. Co chybí, tak energořetěz pro stůl v případě, že bude centrál.

Co mám špatně? Co bych měl změnit?

Díky

[Modros]

koukám že máš štelovací šroubky na základně sloupu aby sis hezky udělal geometrii......no tak na ně zapomen...sloup se musí dotýkat celou a nejlepe zaškrabanou plochou natvrdo na sobě pevně stažený...ten sloup bude hrát jako kontrabas....a vim o čem mluvim...tenhle problém mě stál 14 dní práce....to U pod smikadlem je co? odlitek litiny, granitu? krásný rádius tam je....to je z jednoho kusu? slabé stěny.....hlavně neříkej že to prošlo nějakou simulací. Jediná možnost je to vyrobit....zjistit nedostatky a začít znova ale to se špatně poslouchá...chápu....věta že vřeteník je samozřejmě otočný znamená co? kdo ho bude otáčet v zakrytovaném stroji a proč ho bude otáčet? a kdo na něm bude dělat pokaždé geometrii. ..tomu nerozumim jakej to mám význam....mě vedle cnc stojí horizontka.....a spoustu jiného vybavení. Bez kterého bych si pri výrobě cnc ani neškrtnul, nezdá se to ale při výrobě cnc sem na 50 procent věcí využíval soustruh, na držáky motorů, domky pro matice...atd...to si vše budeš nechávat vyrábět? externě sem využil pouze broušení všech dílů pod lineáry....stojí to peníze....ale ty sem ušetřil na tom že sem si vyrobil vše sám

Trošku to rozved tu tvou politiku výroby strojů.....na čem to děláš? Na jakých strojích? a ted tu nechci aby si někdo myslel že se tu ted budem vytahovat co má kdo za vybavení....ale já to chci taky umět udělat z ničeho něco......protože mě to stojí hrozný usilí a hodně peněz...tak se poděl...uděláš dobrej skutek.

člověka neznalého který sem přijde...zjistí že to stačí umět nakreslit a vyrobí to doma na koleni by to mohlo stát nemalé peníze a chut do budoucna ještě něco dělat když po první šponě zjistí že právě ztratil část svého života...a že se tu maže med kolem pusy

Ta kritika tu nepadá kvuli tomu aby někdo mohl bejt zlej a vybíjí si tu nějaký mindráky....ta kritika je od lidí který už si ten rypák přerazili a chtěj tě před tím uchránit...tak to neber jako utok. Sportu zdar

PS: ted sem přijde plno lidí a budou říkat: nenech se odradit...jen tak dál......ano to je v pořádku, říkaj to proto že to neuměj ani nakreslit....a líbí se jim to....ale oni ti na to prachy a čas nedaj....povzbuděj tě a jdou si sednout k TV. Stejně jako ted já...nazdar

a ještě dodatek....když něco dělám, dělám to random....nic nekreslim, na místě vidím zda je reálné to vyrobit...dělám si papírové šablony, pak je překreslím do corelu, vypálím z plexi na laseru nebo vyřežu extrudák a mohdy na složité části využiju 3d tisk a když vše sedí...jdu to vyrobit na frézce, soustruhu atd...a pak si to ve finále ještě jednou předělám protože to třeba zvoní...vibruje....prohejbá se......ten vývoj musí bejt a musí proběhnout na každé komponentě a na základě toho si dělám poznámky, načrty....až zas budu něco dělat...třeba cnc soustruh na který se chystám...tak tam tyhle zkušenosti plně využiju

[Milan199]

... a ještě dodatek....když něco dělám, dělám to random....nic nekreslim, na místě vidím zda je reálné to vyrobit...dělám si papírové šablony, pak je překreslím do corelu, vypálím z plexi na laseru nebo vyřežu extrudák a když vše sedí...jdu to vyrobit na frézce, soustruhu atd...a pak si to ve finále ještě jednou předělám protože to třeba zvoní...vibruje....prohejbá se......ten vývoj musí bejt a musí proběhnout na každé komponentě

Určitě bych nikomu nedoporučil konstruovat "v železe". Minimálně "kinematické schema" se dá usmolit i v tom nejjednodušším CADu.

[Modros]

... a ještě dodatek....když něco dělám, dělám to random....nic nekreslim, na místě vidím zda je reálné to vyrobit...dělám si papírové šablony, pak je překreslím do corelu, vypálím z plexi na laseru nebo vyřežu extrudák a když vše sedí...jdu to vyrobit na frézce, soustruhu atd...a pak si to ve finále ještě jednou předělám protože to třeba zvoní...vibruje....prohejbá se......ten vývoj musí bejt a musí proběhnout na každé komponentě

Určitě bych nikomu nedoporučil konstruovat "v železe". Minimálně "kinematické schema" se dá usmolit i v tom nejjednodušším CADu.

mluvil sem spíš o ruzných držácích motorů a podobných drobných věcech.....na základní koncept cad využiju také....ale ty detaily já vidím ve skutečném světe líp.

[Josef]

Ten sloup na těch štelovacích červech klidně nechej, ale s mezerou mezi základnou a sloupem 2,5 mm. Plochy jen frérované. Po ustavení geometrie těmi červíky to podlej dvousložkovou podlévací hmotou a po dvou dnech dotáhni na moment šroubů. Nic nemusíš škrabat a nic ti nebude hrát kvůli styčné ploše základna - sloup.

[Milan199]

... a ještě dodatek....když něco dělám, dělám to random....nic nekreslim, na místě vidím zda je reálné to vyrobit...dělám si papírové šablony, pak je překreslím do corelu, vypálím z plexi na laseru nebo vyřežu extrudák a když vše sedí...jdu to vyrobit na frézce, soustruhu atd...a pak si to ve finále ještě jednou předělám protože to třeba zvoní...vibruje....prohejbá se......ten vývoj musí bejt a musí proběhnout na každé komponentě

Určitě bych nikomu nedoporučil konstruovat "v železe". Minimálně "kinematické schema" se dá usmolit i v tom nejjednodušším CADu.

mluvil sem spíš o ruzných držácích motorů a podobných drobných věcech.....na základní koncept cad využiju také....ale ty detaily já vidím ve skutečném světe líp.

Jasně, já mám taky raději si na to "máknout". Ale jak píšeš - stojí to dost práce / času / materiálu. Pořád je se co učit.

[Mrosconi]

Modorsi... nevím co na to říct. Každý to dělá jak umí. Já se určitě CADu nevzdám. Dělal jsem to doposud právě v tom Corelu a je to opruz. Není to jen náčrtek... ale budiž. Nemusíš věřit FEM analýze a vše dělat po na oko (ucho, poklepání...), ale není to úplně k zahození.
Některé věci si jde snadno ověřit a nemusí to být hned celá sestava.
Můj projekt nemá snahu nahradit komerční mašiny typu Haas SuperMini2 (podobný stroj), ale má být náhrada za Tormach 1100MX, který je i tak 2x dražší. Takže prosím, přistupuj k tomu jako k amatérskému stroji.

Všechny dosedací plochy jsou jemně frézované a plochy pro lineáry broušené. Vše je na jedno upnutí bez přitažení obrobku. Ty šrouby jsem tam dal pro jistotu, kdyby něco nevyšlo. Ničemu nevadí a v případě že bych něco pokazil, tak to podliju a vypodložím. Takže proto jsou v návrhu. Jinak souhlas, musí to být pevné.
To U jak říkáš je monolit. Jako vše ostatní je to za tepla válcovaný profil z S355. Jinak stěny mají 38mm tloušťku.
Základna a sloup jsou doplněny o polymerbetonovou výplň pro zlepšení útlumu.
Vřeteník je navržený tak, že je ho možno otočit bez jakehokoliv zásahu do okolí. Tedy v plně "kapotované" verzi. Je to pro ty, kteří nemají vedle CNCčka horizontku a soustruh. Prostě když budou chtít něco přibrousit, tak otočí vřeteník. Krajní polohy jsou seřízené od výroby, takže základní geometrie je daná, ale pro případ problému to jde opět doladit.
Ten projekt navazuje na pět předchozích mašin a na každé jsem se naučil něco nového. Je to první projekt plně udělaný v CADu, ale základ je stejný na 90% z tím, co mi stojí v garáží na testování. A mimochodem otočný vřeteník je fakt dobrá věc:)

Díky a dobrou

[Mrosconi]

Ještě k tomu prototypování.... Bál jsem se to vyzkoušet, protože mi to přišlo šílěeě složité. Je to přitom děsně jednoduché a naopak to hoooooodně zrychluje prací. Už si bez toho nedovedu představit něco dělat. I ten držák motoru. Tak jsem si navrhl primitivní držák pro dva typy motoru současně a odzkoušel jsem si je aniž je mám fyzicky. To v reálu asi nedáš, když ten komponent ani nemáš:)

O čem se dá polemizovat je simulace zatížení, vibrace a pod. Nevím na kolik je to reálné, ale z primitivních testů lze vyvozovat jednu věc. Ty programy jsou fakt dobré. Každý si to může lehce ověřit na primitivním příkladu. Třeba udělat krabičku z plechu a porovnat co říkal program a jak se to chove v reálu (bez specializovaného vybavení pro měření). Pak zjistíš, že to není jen obyčejná hračka. Ale to si musí každý projít. Já se toho třeba dlouho bál.

Tady je obrázek s otočeným vřeteníkem:

[robokop]

Samo ze soft pomuze a udela hafo prace. O tom zadna. Jen proste obcas prijde nejakej nesmysl jako nedavno. Kouknu a vidim ze to pujde asi dost tezko slozit. Papir a cad snese vsecko. Tak to se sebezaprenim vyrobime abych v realu provedl dukaz. Ten dil mel prijit do jiz hotove sestavy. Dostali jsme ho tam po dorozebrani sestavy a priohnuti dvou dilu a narovnani zpet. No skoda ze ty dily byli brouseny na magnetce ted uz je to uplne jedno. Milimetr zadna mira. Stejnetak kdyz jsem neco delal ve fem. Slo o to ze ti to poradi kde je slabe misto ale malokdy vic v kterem smeru to bylo valcovane nebo jine informace takze ten vysledek z toho je dost casto orientacni. Ale pomuze ti zrsilit slaba mista designu.

[zz912]

Ten sloup na těch štelovacích červech klidně nechej, ale s mezerou mezi základnou a sloupem 2,5 mm. Plochy jen frérované. Po ustavení geometrie těmi červíky to podlej dvousložkovou podlévací hmotou a po dvou dnech dotáhni na moment šroubů. Nic nemusíš škrabat a nic ti nebude hrát kvůli styčné ploše základna - sloup.

Pokud se rozhodneš touto cestou jít, tak si tam rovnou nachystej vtok a výtok na ten epoxid. Toto je běžná praxe a epoxidy na tento typ ustavování se vyrábí, mají nízkou viskozitu a zatečou všude. Těsnit se to dá buď plastelínou, nebo položeným těsněním do oken.

Udělal bych tlustší saně pod hlavu. Máš promyšlené, jak tu hlavu budeš ustavovat, aby Ti vyšla geometrie v obou pozicích?

Stůl bych udělal tlustší. Aby stůl mohl být tlustší, tužší a stejně těžký budeš si muset více hrát ze žebrováním.

Pokud bude někdo tento stroj dávat na pružný elementy (nesmí rušit sousedy), tak bych ty jackly bral, ale většinou je snaha přenést všechny vibrace do základů a to Ti ty jackly budou sloužit jako pružiny

Za mě si dej do modelu úplně vše, koncáky, referáky, dorazy, kotvení. Když potřebuji posunout 30mm žebro o 5 mm abych tam třeba někde dostal šroubení, tak mě se to lépe dělá v 3D modelu.

Pokud si chceš hrát na strojaře, tak sem dávej 3D pohledy, 2D pohledy a řezy. Na pouhý 3D pohled Ti akorát řeknu - hezký. Nemusíš hned dělat výkresy, ale aspoň dávej k těm obrázkům popisy, tohle je litina, tohle je svařenec, tohle je epoxid ........

[zz912]

Kolikátky závity máš na tom stole? Kolikátky závity máš na vozíkách, které nesou ten stůl?

[zz912]

Mají tyto zapuštěné šrouby, nějaký přínos?

Pokud ne, tak je to akorát zbytečné prodražení. O negativních vlivech na tuhostních poměrech šroub/příruba nemluvě.

[zz912]

Nějakou komponenzační hlavici, nebo v tvém případě raději oko na pístnici válce neplánuješ?

[Mrosconi]

Dobré ráno,

Díky všem za postřehy. Vážím si toho:)

Celá konstrukce je montovaná z 3 velikostí profilu HEM. Smykaldo je HEM300, sloup HEM340 a základna HEM500. Vše je běžná ocel S355J2+AR (+M). Sodní část základny a zadní prostor sloupu je vylitý epoxidem s keramzitem. Mám to tak na prototypu i na velké produkční mašině a oproti písku nebo betonu to má větší utlum. V reálu, ne ve FEM:)
Všechny komponenty jsou optimalizované jako sestava, takže nic nemá ani zbytečně velkou ani moc malou tuhost. Poměrně dlouho jsem to testoval.
Upevňovací šrouby ve stolu jsou M16 a to z důvodu dobrého výplachu třísek. Vozíky drží na M10-12.9. Vlastně všechny spojovací šrouby jsou M16.
Vřeteníky jsou dva druhy. Jeden je monolitní z Alu 7075 a druhý ocelový pro běžné vřeteno. Teď mám na prototypu montovaný Alu 2017A a je dostatečně pevný. Ten monolit je zatím otázka. To ale bude volba podle typu vřetene.
Postup při montáží vřetene je jasný. Základní tvar smykadla vřeteníku je geometricky správný. Nejdříve se usadí jedna strana těla vřeteníku na smykadlo a zafixuje. Pak se vyreguluje vřeteno na těle vřeteníku a dotáhne na fest. Pak je druhá poloha. Pokud by selhala, jsou tam dva červíky na drobnou korekci. Zatím to funguje bezvadně a nemusel jsem nic dál regulovat. A to je čep tvořený obyčejným licovaným šroubem M12. Funguje to spolehlivě. Kdo nebude potřebovat otáčet vřeteník, nebude mít ani tyto problémy. Jelikož to měla být původně náhražka za BF45ku, chtěl jsem otočnou hlavu. Občas se hodí:)
Zápustné šrouby jsem do příruby sloupu jsem dával až teď a to z důvodu, že mi vadil vzduchový válec. Mohu to vrátit zpět, ale to musím zase prodloužit horní závěs. Ten měl být řešený původně kloubovým okem, ale po konzultací se specialisty od Parkeru jsme usoudili, že není ta potřeba. Tak je to levnější a pevnější. Není tedy důvod používat oko.
Stůl je 700x400mm a drážky mají 16,5x9mm pro kameny modulárních svěráku. Síla desky stolu je 38mm a celková výška s "žebrováním" je 96mm. Zkoušel jsem různé typy žebrování a vzpěr a toto vychází nejlíp. Vše ostatní je na úkor snížení vlastní frekvence, což nechci. O tuhost se není třeba bát. Na maximální únosností vozíku je to 0,0019 ve středu a 0,0072 na krajích. To je o 5 tříd lépe nežli vyšla analýza Haas DM (jediný použitelná kompletní model). Jasně, můžete namítat, že nějaká FEM, ale v praxi to sedí. Stůl je dostatečně tuhý. Taktéž samotné smykadlo.

Ještě k tomu sloupu a montáží... Vím, že to někteří "dospělí" výrobci dělají na přímo a jiné počítají od základu s tím, že to nebude přesné a tak řeší vylévání a pod. Nyní to mám něco mezi, protože jsem na prototypu neměl jak vyúhlovat přírubu (frézováno fakt dlouhou frézou) a tak mi nic jiného nezbylo, než to vypodložit. Ujelo mi to jen v jednom směru a to vlevo. Základna byla broušená a rovinnost je v pořádku. Špatně je sloup. Podlévání jsem využil na mé velké mašině a nemám problém s tuhostí nebo geometrii. Na prototypu jsem to nakonec vypodložil planžetami. Předtím to ujíždělo 0,3mm nahoře. Teď je to 0,00mm mezi horní a dolní části. To je ale náhoda, protože výpočtově to nesedělo. Tedy 0,01mm planžety měly docílit větší posuv a měl být výsledek cca 0,01mm což jsem považoval za dobrý. Náhodou mi vyšla nula:)
Teď mám možnost otočit hlavu a sjet celek čelní frézou, takže sloup bude přesněji opracovaný a neměl by tento problém nastat. Pakliže opět nastane, mám tam ty červíky a hold zvednu celek a vypodložím. Snad to nebude třeba a vše bude sedět jak má.
Udělal jsem i pár testů ve FEM, jak se změní tuhost když se zmenší styčná plocha, tedy že to bude třeba jen na 1/3 původní plochy a není to tak zásadní rozdíl. Na druhou stranu třeba říci, že všechny spojení pro analýzu jsem povazoval o polovinu menší než ve skutečností jsou, takže reálně může být pevnost spojení vyšší než ve výpočtech.

Jekly pod základnou...
Nyní mám mašinu na měkké recyklované gumě (650kg/m3) a při změně směru se to hezky zhoupne. Mašina stojí na dvou 20cm (4x50mm desky) blocích 250x500mm velkých. Když bude třeba aby veškeré vibrace zůstaly v mašině a nešly do základu, použil bych stejný princip, tedy místo jeklu by byly ploché desky 1000x200mm a ty by celou plochou seděly na těch 20cm gumy. A nebál bych se i tvrdší směsi jako 850kg/m3. Tím by se mělo omezit kývání mašiny a zároveň tlumit hluk.
Kdo si může dovolit mašinu ukotvit na pevno, tak pro něj bude taková příruba jako ta z jeklu. Tam budou i 6 seřizovacích nožek. Vše záleží na možnostech "klientů". Když nebude problém s výškou a šířením vibrací, tak není problém to řešit standardně. Je to ale koncept pro amatéry s omezením prostoru, tak se nabízí vícero řešení.

Další dotazy? Náměty? Připomínky?

Díky a fajn den:)