Magiho výzkumný ústav

[Josef]

Čekal bych, že v tomto věku už budeš mít rozum.
...

Už staří Římané říkali, že chtějícímu se nedějě bezpráví.
Taky gratuluji k rozhodnutí maželky, že se konečně oženíš.
Ať vám to kalpe i po zbytek života.

[lapa]

Též blahopřeji a ať se vam daří i přes nevyhnutelné bouřky - ale jste už na moři spolu hodne let, takže to už umíte zvládat .
Držím palce.

[HonzaHorka]

Velká gratulace. Ať jste spolu šťastní a vše vám klape dle vašich představ a snů.

[magi]

Všem Vám moc děkujeme za přání
Nedá mi to, abych se nepochlubil svatebním darem pro mě od jednoho místního historika, sběratele a nadšence.

[magi]

Zdravím všechny a elektrospecialisty zvlášť

Zase se trošku pouštíme do určitého vývoje. Řeším problém na místní bývalé pile s vodní elektrárnou.
Z neznámého důvodu tam vyhořel 4Q elektroměr a EON odmítnul namontovat nový s tím, že měřící souprava neodpovídala současným požadavkům (s čímž souhlasím). Udělala se tedy rekonstrukce měřící soupravy a výměna hlavního jističe.
Původně tam byl 100A bakelitový deion, nyní tam je nově 100A (B) jistič.
Problémem je to, že při sepnutí stykače generátoru vznikne jistý proudový náraz a tento moderní jistič char. B už to nepobere a vybaví.
Starý deion to samozřejmě bez problémů podržel. Tzn. jsem nad tím několik hodin bádal s tím že jsem si otáčkoměrem kontroloval, zda mám srovnané otáčky a tak dále. Druhý den jsem vše konzultoval s člověkem, který to tam před 20ti lety realizoval. Ten mi sdělil, že nemám šanci se 100A (B) jističem toto přifázovat. Řešení se tedy nabízí několik:
1) zvýšení amperáže jističe na min. 160A (B) - ovšem i poplatku za rez. příkon - majitel nechce
2) změna char. jističe na C nebo lépe na D - což je nemožné (jde o hl. jistič)
3) použít strojek z jiného jističe a naroubovat jej do krabičky od 100A (B) - do toho nejdu (je to na průser)
4) použít místo stykače softstartér - což chci zkusit jako první možnost
5) fázovat systémem Y/D - což bych zkusil jako druhou možnost, kdyby selhal sofstart - ke genu vede z rozvodny jen jeden kabel a musel by se přidat druhý

Generátor má štítkové parametry: 55kW a 980otáček
Jaké by v tomto případě měly být správné fázovací otáčky? Resp. kolik otáček by měl mít generátor při fázování, aby byl náraz co nejmenší?
Přiznám se, že tento druh fázování asynchronního stroje neznám. Je mi jasné, že zde se neřeší synchronizace, srovnání napětí, úhel, skluz atd.
Znám téměř dokonale fázování synchronního stroje, kde se naopak toto vše musí řešit.
Také znám asynchronní stroj v kogeneračce, to je ovšem trochu jiná pohádka, protože zde tento generátor plní i úlohu startéru a rozbíhá od 0 otáček Y/D.

PS: jedná se o ten novější stroj, ten starý s palečným kolem přikládám jen pro zajímavost

[r4cv]

Ja nie som elektrikár, s týmto sa hrali chalani z vedľajšej triedy.
predpokladám, že generátor je 3-fázový striedavý, výstup je 3x400V 50Hz.

otáčky motoru - treba merať frekvenciu na výstupe generátoru a porovnávať so sieťovou

no a potom pripojiť žiarovky medzi generátor a sieť. Keď zhasnú, tak je generátor "v správnej fáze"
ak sedí napätie generátoru a napätie siete, tak by prúdový náraz nemal byť.
takto si to pamätám zo školy, snáď sa na tom nič nemenilo.

[Selic]

Generátor má štítkové parametry: 55kW a 980otáček
Jaké by v tomto případě měly být správné fázovací otáčky? Resp. kolik otáček by měl mít generátor při fázování, aby byl náraz co nejmenší?
Přiznám se, že tento druh fázování asynchronního stroje neznám. Je mi jasné, že zde se neřeší synchronizace, srovnání napětí, úhel, skluz atd.
Znám téměř dokonale fázování synchronního stroje, kde se naopak toto vše musí řešit.
Také znám asynchronní stroj v kogeneračce, to je ovšem trochu jiná pohádka, protože zde tento generátor plní i úlohu startéru a rozbíhá od 0 otáček Y/D.

PS: jedná se o ten novější stroj, ten starý s palečným kolem přikládám jen pro zajímavost

Asynchronní motor ve funkci generátoru připojeného na síť se nefázuje. Roztočí se na přibližně synchronní otáčky, lupne se na síť a pak zvýšíš otáčky pohonu na mírně nadsynchronní, aby tekla energie směrem do sítě. Tvrdá síť si pak otačky motoru podrží víceméně sama.
Motor si musí brát odněkud jalový proud na buzení - může to brát ze sítě nebo musí být někde u motoru velká kondenzátorová baterie. Dřív se brala přímo ze sítě, dnes chce distibutor, aby si to výrobce kompenzoval sám. Zkus se nejdřív podívat, zda někde mezi motorem a sítí nejsou tyhle kondenzátory.
Nebo nejlépe projít a zakreslit jak je to zapojené a pak teprve začít vymýšlet.

[magi]

Napsal jsem to ne úplně přesně - faázování - myslím sepnutí generátorového stykače.
Ano kompenzační kondenzátory jsou součástí - to je OK, řešíme jen to sepnutí - jaké otáčky.

[magi]

Ja nie som elektrikár, s týmto sa hrali chalani z vedľajšej triedy.
predpokladám, že generátor je 3-fázový striedavý, výstup je 3x400V 50Hz.

otáčky motoru - treba merať frekvenciu na výstupe generátoru a porovnávať so sieťovou

no a potom pripojiť žiarovky medzi generátor a sieť. Keď zhasnú, tak je generátor "v správnej fáze"
ak sedí napätie generátoru a napätie siete, tak by prúdový náraz nemal byť.
takto si to pamätám zo školy, snáď sa na tom nič nemenilo.

co popisuješ je právě fázování synchronního stroje - tady máme asynchronní

[3pajky]

Cau. Neviem ci poznas, skus pozriet na
http://mve.energetika.cz/
Zalozka-Postavte si sami/ hnane stroje
Mozno pomoze.

[magi]

Cau. Neviem ci poznas, skus pozriet na
http://mve.energetika.cz/
Zalozka-Postavte si sami/ hnane stroje
Mozno pomoze.

To víš že znám ale fakt je, že o tom výpočtu jsem nevědel, nebo spíš zapomněl. díky

[Sancho Panza]

Napsal jsem to ne úplně přesně - faázování - myslím sepnutí generátorového stykače.
Ano kompenzační kondenzátory jsou součástí - to je OK, řešíme jen to sepnutí - jaké otáčky.

Na to, abych tu podpořil toto téma naštěstí nejsem dostatečně odvážný.
Sám elegtryce nerozumím (taky jsem jenom ten Sancho), akorát vím, že bije a že žlutý multimetr z OBI za 99,- lze nahradit žabím stehýnkem. Tak jsem se radši zeptal svého pána, Don Miláno de la Mancha.
Nějaké linky máš v poště - je tam vidět co se tam děje, kolik toho je a co se s tím dá dělat.

[prcek]

Vim, ze uz radili MVE, ale tohle taky znas?
https://mve.energetika.cz/sikovneruce/a ... erator.htm
je tam i vypoctator na otacky - co jsem zkousel, tak to vychazi jako potrebne = synchronni + (synchronni-stitkove)

edit: jo aha to je presne to, co ti uz radili...

[magi]

No, myslím to považuji za vyřešené.
zde video https://youtu.be/W_owUKwmpiE
Největší prdel byla po úspešném otestování a cca hodinovém běhu vč. kontroly oteplení vodičů, softu atd., sbalení vercajku, 3 nezávislých kontrolách jestli jsem tam něco nenechal atd. - následoval neúspěšný pokus o odjezd domů, protože díky poměrně silné bouřce kolem 10té hod spadl na silnici strom a silnice mezi pilou a dědinou byla neprůjezdná.
Pak jsem na pile (podotýkam že na PILE) asi půl hodiny hledal něco co řeže. Našel jsem mizernou obloukovou pilku, vůbec nevyšponovanou a totálně bez šraňku. Tzn. si asi dovedete představit kolik a jakých slov tam lítalo, když jsem ten stromek (průměr asi 20cm) řezal.
Nicméně je 1:40 v noci a já jsem doma

[r4cv]

ako to nakoniec dopadlo s tým prifázovaním? musí to ísť cez softštart a už je to OK?