Stránka 179 z 263

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 29. 6. 2020, 10:00
od Milan199
Charon píše: 29. 6. 2020, 8:41 Ahoj mohu poprosit zdejší brusiče o radu? Dodělávám svoji rusandu magnetku a cyklování stolu rus vymyslel elektricky snímači a elektroventily v hydraulice. Já to překopal na plc a řeším zatím bez zapnutého čerpadla princip. Ruční posun osy X, jestli je názvosloví jako na frézce, je kolečkem které se vysunuje do záběru, pokud je mimo jeho koncák, povolí pohyb hydraulikou. Ale musí být zajištěno šroubem, takže operativní posun je problém.
Jde mi o tohle, seřídím oba koncáky a dám start cyklování. Stůl pojede vždy zprava doleva, brousí se nejspíš vždy v tomhle směru. Je potřeba někdy začít brousit opačně, pohybem zleva doprava?
Nemám automatické přidávání na ostatních osách, na Z mi nechybí, ale posun obrobku v ose Y asi bude chybět, ale to dořeším až bude strojek v chodu.
Ptám se, protože musím napsat do plc logiku cyklování a už vím že jsem zapomněl na zastavení cyklování, nemám tlačítko... Moc díky za rady, ptám se jako trotl, protože zatím jsem sice pár magnetek předělal elektricky pro kamarády, ale mimo jejich zkoušek nikdy nebrousil :D
Nejsem si jist jestli chápu správně tvoji otázku, takže možná budu plácat nesmysly. Mám brusku postavenou plně na elektro, tedy :

Základním pohybem brusky je cyklický pohyb osy X mezi dvěma koncáky. Měla by jít regulovat rychlost za chodu a na každém koncáku zreverzuješ. Je jedno zda začínáš brousit sousledně či nesousledně. Pohyb mohu zreverzovat i tlačítkem na panelu.

Jakmile dojede X osa na koncák / úvrať / přitáhne osa Y. Je dobré mít možnost přitahovat v jedné / druhé / nebo obou úvratích. Velikost přítahu //boční posun // musí jít regulovat od 0 mm do cca 5 mm //platí pro menší brusky//. Nejmenší přítah je tak asi 0,5 mm.

Jakmile reverzuje osa Y přitáhne osa Z - zase to musí jít za chodu regulovat. Velikost přítahu je od 0,005 do 0,05.

Mám tam ještě tlačítka na rychloposuv Z nahoru / zároveň zastaví vřeteno / a rychloposuv Z dolu. Ten jde pouze při zastaveném cyklu.

No a pak chlazení, odsávání ...

Na všech třech osách jsou asynchrony asi 60W a jsou ovládány jedním FM, který se přepíná dvěma relátky na jednotlivé osy. /// v době dostavby /asi 2000 / stál měnič tak moji měsíční výplatu /// Řízené je to PIC.

Tahle bruska má rozjezdy 300x200x200.

Druhá bruska je přestavba BPH20NA - podélný posuv / X / je asynchron 550 W na ose Y a Z jsou krokáče 6Nm. Místo hydrauliky X osy je tam kuličkáč 25 x 20 mm. Ovládání je přes PLC Simatic 1200.

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 29. 6. 2020, 10:29
od Charon
Milan199 moc diky! Ja princip chapu jak by to melo chodit, s ttim jse problem nemel. Ted uz vim diky Tobe ze muzu zacit libovolne, sousledne a nesousledne chapu, i kdyz jsem nevedel ze se to pouziva i na brusce. Skvela je informace o kroku osy y, to bych tapal az budu dorabet pohon, mista tam je dost. Zablokuju v programu rychloposuv zka dolu, kdyz cykluje, to me nenapadlo. K cemu je obraceni pohybu Y tlacitkem kdyz cykluje?
Az pokrocim, budu asi jeste otravovat, moc diky za rady.

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 29. 6. 2020, 11:05
od Milan199
Charon píše: 29. 6. 2020, 10:29 K cemu je obraceni pohybu Y tlacitkem kdyz cykluje?
Když budeš brousit plochu k nějakému osazení / rybina /, tak to pustíš tam a zpátky až to "vyjiskříš" a potom ručně Y brousíš tu kolmou plochu.

Nebo jedeš přes plochu a už jenom "vyjiskřuješ" / tedy nepřitáhneš v Z / a cykluješ zpět. No a když to přejede stiskneš jenom ten reverz Y.

Reverz X se někdy hodí, ale reverz Y je nezbytný !

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 6. 7. 2020, 8:09
od magi
Tak po 14dnech jsem se zase začal věnovat té hydraulické pomstě
Sundali jsme dolů stůl, vodící plochy nejsou žádná hitparáda (hlavně ta rovná plocha), ta rybina celkem ujde.
Nechtělo by to tu rovnou část aspoň přeškrábat?
Všechny mazací kanály byly plné černého mazutu - myslím že je to pozůstatek oleje s grafitem vydřeným z litiny.
Když jsem to čistil tehla z toho černá sračka jako kdybych rozebral nějaký hodně starý dieselový motor.
Tzn. čítám že to nějakou dobu vůbec nemazalo - škrtící kostička mazání byla utažená nadoraz.
Napadlo mě toto mazání nahradit něčím spolehlivějším a sice dávkovacím čerpadlem - viz. foto. Jaký na to máte názor?
Dále je zajímavá věc ještě ta, že pístince co dělá oscilaci stolu v Xu není v jednom kuse - ty pístní tyče se hýbou každá zvlášť.
Tuto pístinici chci rozebrat, protože by to teoreticky mohla být příčina proč stůl v ose X jezdí tak pomalu - že to propouští olej z jedné strany pístu na druhou.
A ješte dotaz: víte někdo na co jsou dole pod stolem ty dva páry ložisek, když to celé sedí na vodících plochách? Ložiska se odvalují po dvojici ploch mezi hlavními vodícími plochami.

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 6. 7. 2020, 8:18
od fmodel
No když se na to podíváš tak ty ložiska s pružinama vypadají jako odlehčováky .

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 6. 7. 2020, 8:20
od magi
Milan199 píše: 29. 6. 2020, 10:00
Na všech třech osách jsou asynchrony asi 60W a jsou ovládány jedním FM, který se přepíná dvěma relátky na jednotlivé osy. /// v době dostavby /asi 2000 / stál měnič tak moji měsíční výplatu /// Řízené je to PIC.

Tahle bruska má rozjezdy 300x200x200.

Druhá bruska je přestavba BPH20NA - podélný posuv / X / je asynchron 550 W na ose Y a Z jsou krokáče 6Nm. Místo hydrauliky X osy je tam kuličkáč 25 x 20 mm. Ovládání je přes PLC Simatic 1200.
Ahoj - mohl by jsi mi prosím vyfotit jak máš udělaný pohon stolu v ose X (oscilaci) prostřednictvím asynchronního pohonu?
Pořád mě ta myšlenka neopustila - protože ta hydraulika to je jedním slovem pomsta.
Měniče tady mám, klidně by mohly být na X a Y každý zvlášť.

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 6. 7. 2020, 8:22
od magi
fmodel píše: 6. 7. 2020, 8:18 No když se na to podíváš tak ty ložiska s pružinama vypadají jako odlehčováky .
To mě napadlo taky, ale na můj vkus jsou ty pružiny hodně měkké - v pohodě to mačkám rukou. Což bych řekl vzhledem v hmotnosti stolu nemá za mák smyslu.

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 6. 7. 2020, 8:40
od Charon
Vitej v klubu, moje vedeni na rusande vypada podobne, v prvni chvili jsem si rikal, co jsi delal v me dilne😀
Ja jsem dospel k zaveru, ze to rozbeham tak jak to je, uvidim jak bude vypadat povrch po brouseni a pak s tim pripadne neco udelam. Ale muj stul vazi asi 40 kilco, ne jako tvuj.

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 6. 7. 2020, 8:48
od magi
Charon píše: 6. 7. 2020, 8:40 Vitej v klubu, moje vedeni na rusande vypada podobne, v prvni chvili jsem si rikal, co jsi delal v me dilne😀
Ja jsem dospel k zaveru, ze to rozbeham tak jak to je, uvidim jak bude vypadat povrch po brouseni a pak s tim pripadne neco udelam. Ale muj stul vazi asi 40 kilco, ne jako tvuj.
Hele s tou váhou to zas takový brutus nebude - sice jsme to zvedli kočkou (protože to záměrně máme celé pod kočkou) ale v pohodě by to šlo rukama ve dvou. Já to vidím taky tak, rozběhneme to a až se ukáže co to dělá za výbrus, tak uvidíme co s tím.
Spíš mě sere, že je to zase opakovaně pořád dokola jedno a to samé - absolutní ignorantsví obsluhy a naprosto žádná péče - jen když to hrne metry a prachy se sypou :(

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 6. 7. 2020, 9:09
od stanik84
Kdyby aspoň u toho vedení udělali pořádně ty mazací drážky... Tohle je pěkně napikaču... To se nedivím, že to tak vypadá.

Podobný mazání tam mám udělaný taky ... Origo byla mazací pumpička s nádobkou a za týden po naplnění olej nebyl :) . Jen to mám přes časové relé.

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 6. 7. 2020, 9:12
od magi
stanik84 píše: 6. 7. 2020, 9:09 Kdyby aspoň u toho vedení udělali pořádně ty mazací drážky... Tohle je pěkně napikaču... To se nedivím, že to tak vypadá.

Podobný mazání tam mám udělaný taky ... Origo byla mazací pumpička s nádobkou a za týden po naplnění olej nebyl :) . Jen to mám přes časové relé.
Já bych na té pumpě nastavil nějaké optimální dávkování (dá se plynule regulovat od 0 do 100%) a toto čerpadlo by se spouštělo společně s pojezdem stolu X.

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 6. 7. 2020, 10:36
od Charon
U me to rus vymyslet tak, ze na boku je ovladaci ventil ktery z tlaku hydryuliky prepusti olej do zasobnicku nahore na sloupu, ma to tam olejoznak, a graviraci to steka trubickama na vsechna mazana mista. Ale stlacenim se obsluha neobtezovala, proto to vypada jak to vypada... Taky jsem uvazoval ze to predelam na elektroventil a do plc napisu radecek automatickeho mazani. Davkovaci pumpa me nenapadla, zvladne olej? Vetsinou se s tim davkuje chemie, treba v cisticce, bazenu atd.

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 6. 7. 2020, 11:09
od Josef
Než to budeš skládat, tak změř ty rovné plochy na přímost alespoň pomocí pravítka. Pokud to bude dobré, tak na opis plochy proti sobě. Pokud umíš (máš jak) změřit i ty prismy, tak je proměř též.

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 8. 7. 2020, 10:45
od magi
Hlásím další dílčí úspěch - povedlo se (zatím pokusně) nahradit problémovou tekoucí překlápěcí pilotní kostku tímto elektro-hydro rozvaděčem.
Vše funguje správně jak má – krásně to přehazuje levá/pravá, nikde nic neteče - ovšem jezdí to stále dost pomalu - buď je nějaká chyba na škrťáku výkonové kostky - možná přesně ta co popisuje tady ten strejda https://youtu.be/yQQi-BzQx4I
nebo propouští manžety v pístinici.
Nyní stojím před zásadním rozhodnutím – od kterého se bude odvíjet celá další koncepce.

A) buď to udělat takto jak to mám zapojené nyní – tím pádem bych potřeboval rozvaděč stejné dimenze jako tam mám, ale bylo by dobré kdyby měl nulovou polohu uzavřenou na všechny strany a středěný pružinami. Pak by tam totiž nemusel být ten nadřazený obrovský rozvaděč ve stojanu hydrauliky, který spouští oscilaci stolu (tento co tam mám teď pokusně zapojený umí jen přímo nebo do kříže – nemá nulovou polohu). Neměl by někdo takový?

B) nebo obejít i tu výkonovou kostku a dát do stojanu hydrauliky veliký rozvaděč DN10 https://www.hydropress.cz/detail/47-353-fw-03-3c4-a220 který bude přímo řídit pístnici stolu + pochopitelně škrťák https://www.hydropress.cz/detail/56-328-l-10-g-g3/8 na regulaci rychlosti. Pak bych prostě jen vytáhnul vývody z pístnice měděnými trubkami pr. 16mm na stojan hydrauliky k tomuto novému rozvaděči. Neměl by někdo případně i takový?

Jaký na to máte názor?

Re: Magiho výzkumný ústav

Napsal: 9. 7. 2020, 2:57
od testone
u těch náhrad za původní rozvaděč bacha na jednu věc
ten elektrický z principu (otevřeno naplno/zavřeno) zastavuje a rozjíždí stůl rázem, bez zrychlení a zpomalení v úvratích
reverzace je díky skokové změně rychlosti stolu strašná rána
musí tam pak být mezi pístnicí a stolem nějaký pružný člen a při vyšších rychlostech je to stejně problém
ten původní hovadský velký zastavuje a rozjíždí stůl v úvratích plynule
možná by to pořešil hydraulický akumulátor (???) pro pohlcení špiček
....
mám tu zkušenost z podobné rekonstrukce BRV
dneska bych buď dal dohromady to původní, nebo tam dal kuličkový šroub atd