Návrh cnc frézy v 3D programe

Odpovědět
NeeoLeo
Příspěvky: 14
Registrován: 6. 12. 2016, 8:07

24. 2. 2018, 10:16

Zdravím páni.
Mám pár otázok.
-Ako sa pohybujú ceny za robotu, ak potrebujem v 3D programe navrhnúť cnc frézu na rezanie hliníkových plechov od 2mm do 5mm? (veľkosť pracovnej plochy 850x600x300)
-Ak by som zadal prácu nejakému študentíkovi alebo firme, potrebujem k tomu mať nejaké údaje povedzme aké lineárne vedenia, krokové motory budem používať?
-Je tu niekto z Bratislavy? :D
prochaska
Příspěvky: 5107
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

24. 2. 2018, 10:29

Já bych tomu konstruktérovi nejen vůbec neříkal základní údaje, ale ani bych mu neřekl co vlastně má navrhnout. O to větší překvapení bude na konci :-) :-) :-)
Aleš Procháska
RaS
Příspěvky: 7753
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

24. 2. 2018, 10:37

mě by spíš zajímalo jak toho konstruktéra vybereš? ozve se ti jich deset .. rozhodneš se podle hodinové ceny třeba od 100 do 1000kč/hodinu vybereš toho nejlevnějšího? nebo podle ceny za "dílo" jeden ti napíše že to bude stát 1000 druhej že 20000,- vybereš ten "plánek" za 1000?

uvědom si že ta konstrukce může být špatná, špatná, špatná, horší, nejhorší, blbá, nepoužitelná, použitelná jakžtakž atd.. vycházím z konstrukcí co jsou tady .. prostě použitelná je jedna z deseti... jak chceš potom vybírat konstruktéra?
podle mě pokud o tom nic nevíš kup to někde hotové, ušetří ti to čas a peníze a dohadování s konstruktérem, že jsi měl jiné představy..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
NeeoLeo
Příspěvky: 14
Registrován: 6. 12. 2016, 8:07

24. 2. 2018, 7:11

RaS píše:mě by spíš zajímalo jak toho konstruktéra vybereš? ozve se ti jich deset .. rozhodneš se podle hodinové ceny třeba od 100 do 1000kč/hodinu vybereš toho nejlevnějšího? nebo podle ceny za "dílo" jeden ti napíše že to bude stát 1000 druhej že 20000,- vybereš ten "plánek" za 1000?

uvědom si že ta konstrukce může být špatná, špatná, špatná, horší, nejhorší, blbá, nepoužitelná, použitelná jakžtakž atd.. vycházím z konstrukcí co jsou tady .. prostě použitelná je jedna z deseti... jak chceš potom vybírat konstruktéra?
podle mě pokud o tom nic nevíš kup to někde hotové, ušetří ti to čas a peníze a dohadování s konstruktérem, že jsi měl jiné představy..
Ano cena hraje dosť podstatnú rolu. Určité referencie sa dajú vyhľadať povedzme o nejakej firme a podľa toho sa odvíja aj cena. Práve preto som zadal túto otázku aby som mal od čoho sa odraziť. Neviem podľa čoho vyberiem konštruktéra skôr by som mal zadať otázku "Ako poznať správneho konštruktéra, ktorý nenavrhuje šmejd a má rozumné ceny"? Už tu nejaký čas chodím (síce občas, ale čo potrebujem nájdem) a ako zisťujem v mnohých vláknach, tak mnoho "skúsenejších" z tohto fóra na miesto toho aby dalo reálnu radu odpovie spôsobom sebe vlastným a to kúp si stroj už hotový a nerieš. Ďakujem, ale zložím si. Bude mi to trvať rok? Možno aj viac ale nevadí. Tak, ak má niekto reálnu skúsenosť koľko zaplatil za taký návrh budem rád inak zbytočne o tom budeme mlieť.
prochaska píše:Já bych tomu konstruktérovi nejen vůbec neříkal základní údaje, ale ani bych mu neřekl co vlastně má navrhnout. O to větší překvapení bude na konci :-) :-) :-)
Myslím, že skôr ako padne prvá priamka v CADE sa kreslí na papier základ, dohoda ako to bude prebiehať. V kuchyňskom štúdiu nemusíš vedieť o kuchyni nič iba rozmer miestnosti a vedia ti navrhnúť všetko do základov. Prečo by to nemalo prebiehať rovnako aj v tomto prípade? Ja mám prekvapenia rád :lol: :lol: :lol:
atlan
Příspěvky: 1316
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

24. 2. 2018, 7:26

Opytam sa inak. Kolko chces investovat do stavby tej cnc rezacky (bez ceny projektu)
prochaska
Příspěvky: 5107
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

24. 2. 2018, 10:02

NeeoLeo píše:Myslím, že skôr ako padne prvá priamka v CADE sa kreslí na papier základ, dohoda ako to bude prebiehať. V kuchyňskom štúdiu nemusíš vedieť o kuchyni nič iba rozmer miestnosti a vedia ti navrhnúť všetko do základov. Prečo by to nemalo prebiehať rovnako aj v tomto prípade? Ja mám prekvapenia rád :lol: :lol: :lol:
Když už jsme u těch příměrů, kuchyňské studio pak navrhne kuchyň se dřezem, troubou, sporákem, mikrovlnkou, horkovzduškou, grilem a otevřeným ohništěm a pak zjistí, že se rodina živí jen raw stravou. A to ještě košer, takže ty dřezy měly být dva :-) A stejně tak konstruktér si bude chtít přesně domluvit, co že vlastně potřebuješ a kolik to má stát.
Aleš Procháska
t256
Příspěvky: 600
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

25. 2. 2018, 6:35

Rekl bych ze nakreslit to v CADu je z cele stavby to nejjednoduchsi. Pokud nedas ani to, do stavby bych se byt tebou opravdu nepoustel. Presne jaks to napsal s tim kuchynskym studiem. Kdyz o kuchyni nevis vubec nic, tak ji koupis hotovou. Vez ze clovek ktery dokaze kuchyn vyrobit, rozhodne nepotrebuje nejake kuchynske studio aby mu ji nakreslilo v cadu :-)
chb
Příspěvky: 2045
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

25. 2. 2018, 7:47

zde na foru je určitě pár lidí, co umí CNC navrhnout a i nakreslit. (nakonec jejich konstrukce to dokazují)
ale nemyslím, že cena za návrh bude určena vzorečkem hodiny kreslení x hodinová sazba. Cena bude určena jejich vědomostmi o konstrukci a tu si nechají dobře zaplatit. Nebudou s tebou diskutovat o prvcích z kterých to bude, maximálně dají na výběr zda značkové od f. A nebo jiné od f. B.

Problém bude vybrat zda to nabízející "umí" a nebo si jen myslí, že to umí. A pozná se to časem až stroj bude nasazen ve výrobě.

Vůbec nemluvím o tom, že další peníze je třeba zaplatit za výrobu nakresleného - a věř že to jde nakreslit "nevyrobitelně" a nebo hodně draze vyrobitelně.

(PS - dělit plechy 2-5 mm frézou ? nebylo by lepší to něčím řezat - voda, laser ? rozpočet na návrh a stavbu produkční CNC nebude malý, zaplatí se ti to ? )
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
NeeoLeo
Příspěvky: 14
Registrován: 6. 12. 2016, 8:07

25. 2. 2018, 10:38

chb píše:zde na foru je určitě pár lidí, co umí CNC navrhnout a i nakreslit. (nakonec jejich konstrukce to dokazují)
ale nemyslím, že cena za návrh bude určena vzorečkem hodiny kreslení x hodinová sazba. Cena bude určena jejich vědomostmi o konstrukci a tu si nechají dobře zaplatit. Nebudou s tebou diskutovat o prvcích z kterých to bude, maximálně dají na výběr zda značkové od f. A nebo jiné od f. B.

Problém bude vybrat zda to nabízející "umí" a nebo si jen myslí, že to umí. A pozná se to časem až stroj bude nasazen ve výrobě.

Vůbec nemluvím o tom, že další peníze je třeba zaplatit za výrobu nakresleného - a věř že to jde nakreslit "nevyrobitelně" a nebo hodně draze vyrobitelně.

(PS - dělit plechy 2-5 mm frézou ? nebylo by lepší to něčím řezat - voda, laser ? rozpočet na návrh a stavbu produkční CNC nebude malý, zaplatí se ti to ? )
Takto, behaním po firmách aby mi odrezali plechy už mám plné zuby. Upravujem počítače a ak potrebujem vyrobiť nejakú peknú časť hodím nákres z papiera do Inventora, nakraslím dielec a nechám vyrezať. Ibaže to sú hrozné peniaze zháňať materiál a čas. Už je toho na mňa moc. jedna firma reže vodou a potrebuje to a ono, druhá ohýba a potrebuje zasa niečo iné, tretia zasa, že vyreže, ale nemá čas, štvrtá urobí všetko čo som vymenoval a vyblafne nechutnú cenu. Hovorím už nie, ak si základné časti dajú vyrezať v dielni svojpomocne ten počiatočný investovaný kapitál sa vráti.
t256 píše:Rekl bych ze nakreslit to v CADu je z cele stavby to nejjednoduchsi. Pokud nedas ani to, do stavby bych se byt tebou opravdu nepoustel. Presne jaks to napsal s tim kuchynskym studiem. Kdyz o kuchyni nevis vubec nic, tak ji koupis hotovou. Vez ze clovek ktery dokaze kuchyn vyrobit, rozhodne nepotrebuje nejake kuchynske studio aby mu ji nakreslilo v cadu :-)

Dal by som, ale na kreslenie nemám čas a toľko zbehlí v CADe zasa nie som. No ja vo vývoji kuchyní zbehlí som a nejaký čas som sa tým živil, ale aj tak som zadával kresbu do štúdia. I keď iba prekreslovali môj pôvodný návrh pre ich súčiastky. Ano sú ľudia, čo to nepotrebujú, ale väčšina z nás ešte stále používa papier a potrebuje vidieť aspoň nejaké kontúry v priestore je jedno či to je stroj alebo tanier na stole.
atlan píše:Opytam sa inak. Kolko chces investovat do stavby tej cnc rezacky (bez ceny projektu)
Vyhodiť na šupu 2500€ je na palicu, ak by som tu sumu rozložil na postupné nákupy dielov, tak by to bolo reálnejšie( nepliesť si splátky cez Quatro, Cetelem atď.). Počiatočná investícia bez projektu je od 1800-2000€. Určite by som bol rád, ak by táto suma bola nižšia.
Inak pre info. Zohnal som firmu ktorá stavia stroje na mieru aj s počiatočným návrhom. Cena je vysoká lebo každý ich výrobok je jedinenčný a nikde nie je kópia. Ešte dávnejšie som sa im ozval a na tieto podrobnosti sa pýtal. Ich podmienka bola, že návrh poskytnú ak aj stroj postavia oni inak nekreslia. Čiže preto som založil toto vlákno, aby som zistil, či je to reálne taký postup očakávať alebo existuje aj iná možnosť. Práve cena kreslenia by ma najviac zaujímala.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 15189
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

26. 2. 2018, 6:12

za slusnej opravdu kvalitni a detailni navrh stroje ti patrne padne cely tvuj rozpocet na stroj
pocitej ze to je mesic prace +-
a k tomu nejake vydaje
RoBoKop
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
prochaska
Příspěvky: 5107
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

26. 2. 2018, 6:46

NeeoLeo píše:Takto, behaním po firmách aby mi odrezali plechy už mám plné zuby. Upravujem počítače a ak potrebujem vyrobiť nejakú peknú časť hodím nákres z papiera do Inventora, nakraslím dielec a nechám vyrezať. Ibaže to sú hrozné peniaze zháňať materiál a čas. Už je toho na mňa moc. jedna firma reže vodou a potrebuje to a ono, druhá ohýba a potrebuje zasa niečo iné, tretia zasa, že vyreže, ale nemá čas, štvrtá urobí všetko čo som vymenoval a vyblafne nechutnú cenu.
Nechci tě předem zrazovat, ale myslím, že jenom zjistíš to co už jsem dávno zjistil já. CNC frézek máme hned několik, ale veškerou plechařinu necháváme řezat na laseru (železo, nerez) nebo vodou (titan), protože dělat to na frézce je a) pakárna, b) se to nevyplatí :-) Co bych dělal na frézce půl dne a zničil při tom několik nástrojů, mají na laseru za minutu. Najdi si raději nějakou firmu na trvalou spolupráci, je to opravdu lepší a frézování si nech jen na to, co na laseru nejde.
Aleš Procháska
t256
Příspěvky: 600
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

26. 2. 2018, 6:50

No, pokud sis musel nechat delat nejake maluvky od kuch. studia abys byl schopen vyrobit kuchyn, tos moc valny stolar nebyl :-) Obcas s nema spolupracujem, nebo spis jsme nuceni spolupracovat, tak mam prehled jake maji vystupy a za co vlastne berou penize.

Pokud chces postavit masinu hodne levne (jako ze chces) budes muset proste po tech firmach behat a "plechy" shanet sam. Musis projizdet inzerci, shanet levnejsi komponenty a podle toho co schrastis si navrhnout stroj. Pokud bude navrh aspon trochu realny, verim ze ti tu spousta lidi poradi (pripadne pocti forum aby ses rovnou vyhnul vecem ktere jsou k nicemu a kterych tu neni malo). Taky je rozdil jestli mas nekoho kdo ti udela jako fusku dil na frezce nebo vypali na laseru apod. Navrh pak bude vypadat uplne jinakk. Pokud si to od nekoho nechas kreslit, bude to delat tak aby to vyhovovalo jejich vyrobnim a materialovym moznostem, coz ale muze byt od tvych naprosto odlisne.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 15189
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

26. 2. 2018, 6:54

jj
uz jsi to nacal

kdyz oslovis konstruktera vetsinou ti to navrhne z komponent ktere ma v knihovne a od ceho ma katalogy
tj. treba rexroth atd
cely stroj te vyjde na cenu auta

paklize si poshanis komponenty po bazarech a srotakach budes mit mnohdy velmi kvalitni komponenty za zlomek ceny
ale nikdo ti to podle nich nebude malovat ani stavet
pak uz je to na tobe
v tom pripade kdyz do toho das svoji praci tak za dvojnasobek tveho rozpoctu muzes mit slusny stroj
RoBoKop
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
NeeoLeo
Příspěvky: 14
Registrován: 6. 12. 2016, 8:07

28. 2. 2018, 9:18

robokop píše:jj
uz jsi to nacal

kdyz oslovis konstruktera vetsinou ti to navrhne z komponent ktere ma v knihovne a od ceho ma katalogy
tj. treba rexroth atd
cely stroj te vyjde na cenu auta

paklize si poshanis komponenty po bazarech a srotakach budes mit mnohdy velmi kvalitni komponenty za zlomek ceny
ale nikdo ti to podle nich nebude malovat ani stavet
pak uz je to na tobe
v tom pripade kdyz do toho das svoji praci tak za dvojnasobek tveho rozpoctu muzes mit slusny stroj
Dobre ešte to premyslím. Nečakal som zháňal nejaké informácie. Mám jednu firmu s ktorou mám dobré skúsenosti a zhodou okolností nieje neznáma ani pre môjho kolegu. Má tam kámoša. Trošku sme sa o tom porozprávali na čom pracuje a aké projekty do firmy ľudia nosia. Tie ceny sú šialené hlavne za projekty takže zaraďujem spiatočku. Úplne presne a trefne napísané. :wink:
Otázka je zodpovedaná. Poprosím zamknúť tému
Odpovědět

Zpět na „ceníky“