NEMA23 - točivý moment

[Thomeeque]

A to si ako tú "odchylku" u klaciského krokáča (bez spätnej väzby) predstavuješ?

Logicky se nabízí odchylka v rámci jednoho kroku. Co myslíš?

[Mex]

A to si ako tú "odchylku" u klaciského krokáča (bez spätnej väzby) predstavuješ?
akože jazdí pár krokov pozadu, a potom si to dáko magicky sám dotiahne?

Ta tenzometrická hřídel, na kterou si budu moc na chvíli sáhnout, má dva výstupy.
Frekvenční výstup udává moment, a enkodérový výstup udává přesnou polohu hřídele.
Ten enkodér je dostatečně jemný, takže odchylka i ve zlomcích kroku by se měla dát měřit.

Napřed to bude chtít změřit, jak velkou odchylku to ještě zvládne než se motor utrhne ze synchronizace. A změřit a ověřit to v různých rychlostech a zátěžích. Podle toho pak provádět to ostré měření.

Kdyby to nedávalo rozumné výsledky, tak pak by nastoupil plán B a bylo by třeba to dělat otrocky - roztočit na definované otáčky, pomalu zvyšovat moment a čekat, kdy to vypadne. Pak zase zastavit, znovu rozjet na vyšší otáčky atd. Pak by měření probíhalo mnohem dýl. Ale zase pokud to bude řídit procesor a člověk u toho nemusí čumět, tak to celkem nevadí.

Docela by mě bavilo si s tím hrát a udělat nad tím nějakou pěknou SW nadstavbu.
Ale brzdí a odrazuje mě to, že to budu mít jenom půjčené a jenom na chvíli. A sám si takovou hřídelku nekoupím, stálo to prý něco kolem 120 tis. Kč.
Tak doufám, že ji neublížím.

[Dawe]

Mex> hele, ja mam navic jeste jeden obdobny, ale starsi model TorqSense E300 RWT. Kalibrace mu vyprsela v r.2013 a od te doby ho mam jen ve skrince. Ma rozsah +-2Nm . Je k nemu i interface jednotka E301 s analogovym vystupem momentu a pulznim vystupem otacek. Plus RS232, signalizace pretizeni atd. To se da dohledat na webu vyrobce. Tohle navic neni tenzometricky model, ale po vsech strankach lepsi model zalozeny na ultrazvuku.
Kdybys chtel, prenechal bych ho za rozumny peniz, nove tohle stoji vazne balik, tento konkretne dost pres kilo.

[Mex]

Díky za nabídku. Ale kupovat to určitě nebudu. Pokud se mi teď jednorázově povede změřit těch pár motorů co mám, tak budu spokojený a víc nepotřebuju.
Navíc +-2Nm mi přijde hodně málo. K čemu to bylo původně určeno? To musí být do nějakých speciálních malých aplikací, ne?

Zaujalo mě to ultrazvukové měření. Jak se moment měří ultrazvukem?
Já o vnitřnostech té hřídele, kterou budu mít půjčenou, nic nevím. Tak jsem automaticky předpokládal, že je to na principu tenzometru. Ale možná to je jinak.

[Dawe]

OK. J ho hned hodim na bazar, kdyz uz jsem to vytahl a nafotil.
Tento jsem mel zejmena pro mereni malych elektrickych aktuatoru na turba, kde se pouzivaji na aktuaci Wastegatu, VNT nebo VICu. Vyvijel jsem pro ne ridici systemy a nastroje.

Ten ultrazvukovy princip je dobre popsany na webu toho Sensor Technology, je to jejich patent. Jde o to, ze s torzni napjatosti materialu se lisi jeho akusticke vlastnosti, sensor emituje zvuk podel te deformovatelne hridele a snima odrazy. Myslim ze z fazoveho posunu poslanych/odrazenych se usuzuje na napjatost, resp. cinny moment. Je to az neuveritelne presne. Doufam ze si to pamatuju dobre.

[Mex]

Jde o to, ze s torzni napjatosti materialu se lisi jeho akusticke vlastnosti, sensor emituje zvuk podel te deformovatelne hridele a snima odrazy. Myslim ze z fazoveho posunu poslanych/odrazenych se usuzuje na napjatost, resp. cinny moment. Je to az neuveritelne presne. Doufam ze si to pamatuju dobre.

No to jsou věci. Aspoň nemusí řešit bezkontaktní napájení a přenos naměřené hodnoty.
Díky za vysvětlení.

[Dawe]

Mex> jestli si dobre uvedomuju, tak na hrideli jsou nutne porad nejake merici elementy, ale diky principu cinnosti se prave daji snadno snimat bezkontaktne pomoci RF.
Ten teoreticky zaklad se jmenuje Surface Acoustic Waves technology. Urcite ma Sensor Technology popsanou tu implementaci v torquemeterech nekde na strankach,

[Dawe]

pekný aparatus
no dovolím si trocha podpichnúť

Momentová charakteristika krokového motora pri konštantných rýchlostiach má len limitovanú výpovednú hodnotu...

Nechtel jsem zabrednout do nekonecne debaty, tak jsem tvuj legitimni prispevek o transientnim chovani puvodne ani nekomentoval. Dnes jsem ale jeden z moznych zpusobu reseni vysvetloval nekomu jinemu, tak to pouziju hned i tady. Prestoze zobrazena data plati pro trochu jiny nez typicky KM, tak princip je uplne stejny.
Jde o otazku, jakym postupem z te kvazistaticke speed/torque cha-ky popsane drive a omezeneho poctu jednoduchych response time mereni ziskat spolehlivy odhad trnasientni speed/torque cha-ky. Vysledny postup je silne motivovany strukturou simulacniho modelu pro ktery byl postup vypracovany a ktery ma za primarni mechanickou stavovou promennou vykon (a nikoliv moment jak byva zvykem).
Je to trosku komplikovanejsi, ale vzhledem k tvemu predchozimu prispevku to myslim z obrazku okomentovaneho grafu taky pochopis. Neni to ani nejuniverzalnejsi, ani nejpresnejsi a asi ani nejsnadnejsi postup. Jen jeden mozny, simulacne schudny.

[Dawe]

Mex> jak jsi dopadl se svym avizovanym merenim?
Budu ted charakterizovat nejaka serva, tak jsem si vzpomnel...

[Mex]

Mex> jak jsi dopadl se svym avizovanym merenim?
Budu ted charakterizovat nejaka serva, tak jsem si vzpomnel...

Blbě.
Mému dvornímu zákazníkovi odešli na konci roku nějací klíčoví lidi. Ale protože nasmlouvané termíny nepočkají, a lidi schopné řešit daný problém v supermarketu nekoupíš, tak na mě padla role zachránce.
No a důsledkem je, že jsem v následující době neměl ani čas si po návštěvě hajzlu utřít prdel.
Takže na nějaké bokovky a hraní-si s měřením svých srandamotoru nebylo ani pomyšlení.

Shodou okolností zrovna včera jsem byl něco z toho předvést zákazníkovi. A protože to dopadlo dobře a byl spokojený, tak se mi snad na chvíli uleví.
Jenže napřed musím dotáhnout aspoň něco z těch restů, které jsem mezitím nabral.

Pozitivní je, že ten zákazník, pro kterého se zařízení s tenzometrem vyvíjelo, ho dočasně vrátil zpět pro dodělání nějakých nástaveb. Takže teoreticky bych mohl mít ještě šanci se k tomu dostat. Ale už to nebude tak jednoduché, už je to namontované do stroje. A nevím, jestli to půjde nějak rozumně demontovat, přece jen jsou tam zákaznicky vyvažované věci atd.

[Dawe]

Skoda no.
Na druhou stranu je dobre mit praci a byt obcas za "zachrance" taky neni k zahozeni.