počet pulsů na otáčku

Uživatelský avatar
yoda
Příspěvky: 293
Registrován: 30. 12. 2016, 11:44

2. 2. 2020, 11:50

Ahoj, mám úplně pitomou otázku.

Počet pulsů na otáčku. Čím víc motor/driver umí, tím bude bude pohyb plynulejší. Celkovou rychlost potom ovlivňuje kroková frekvence řídící desky. Pakliže budu spokojen s plynulostí pohybu, ale budu-li chtít pohyb zrychlit, musím jít s puls/otáčka dolů. Je tato základní věc správně pochopena?

Stačí A/N :-)
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6943
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

2. 2. 2020, 11:57

pokud tím myslíš že ti systém nedovolí generovat rychleji pulzy a je to jediná věc která tě limituje tak ano .
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22385
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

2. 2. 2020, 11:59

Pokud mluvis o krokacich tak cim vic pulsu tim jemnejsi a spolehlivejsi pphyb a mensi vliv rezonanci protoze to tolik nekmita a taky na vyssich frekvencich dale od tech mechanickych

System to samozrejme musi zvladat nebo to bude ovlivnovat max. Rychlost ake to dnes neni problrm s potrebnym vystupnim hardware
Cokoli provozovat bez nej je dnes hloupost. Ty interpolatory uz jsou levne a je to jisyota uspechu.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
chb
Příspěvky: 3802
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

2. 2. 2020, 12:06

a také je trochu nereálné jít do obchodu a že chceš motor který má "nějaký menší počet pulzů"
(od toho jsou převodovky)
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
Uživatelský avatar
yoda
Příspěvky: 293
Registrován: 30. 12. 2016, 11:44

2. 2. 2020, 12:14

Dík. Mám na routeru Comets, kterej umí pouze 32kHz. Kalkuluju co krom jiného všechno získám změnou na systém 400kHz. Evidentně zcela jinej pohyb. Rychlejší a plynulejší. ... a práci oživit to celé znovu :-)
t256
Příspěvky: 2831
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

2. 2. 2020, 1:11

A aby se do cele veci vnesl jeste vetsi zmatek, moderni drivery jako tmc5160 dovedou nejakym zpusobem interpolovat vstupni signal na 256 mikrokroku na vystupu. Neni to uplne jako ciste 256mikrokrokovani, napriklad mezi 16 a 32 mikrokrok se i po zapnuti te interpolace da poznat rozdil v plynulosti, hlucnosti pohybu a rezonancich, rozdil mezi 32 a 64 jsem jiz nepozoroval. V kazdem pripade je ale pohon nesrovnatelne plynulejsi pri pouziti teto interpolace ve srovnani s puvodnim mikrokrokem at uz je jejich pocet jakykoliv.
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 3536
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

2. 2. 2020, 1:47

a jeste vetsi zmatek:) cim vic mikrokroku tim rychleji klesa kroutici moment, tedy pri stejnych otackach, proudu, napeti, bude pri vyssim mikrokroku nizsi moment
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Uživatelský avatar
yoda
Příspěvky: 293
Registrován: 30. 12. 2016, 11:44

2. 2. 2020, 1:48

Matematika říká, že změnou kontroleru by došlo k navýšení pulsů/ot osminásobně a zároveň 30% zvýšení max rychlosti pojezdu. ... to by mělo bejt znát hodně na chodu :-)

Otázka jak moc to je škoda na pižlání překližkovejch věcí.

Ale díky za rady, dokázal jsem si dát pár věcí dohromady.
t256
Příspěvky: 2831
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

2. 2. 2020, 2:13

filla píše: 2. 2. 2020, 1:47 a jeste vetsi zmatek:) cim vic mikrokroku tim rychleji klesa kroutici moment, tedy pri stejnych otackach, proudu, napeti, bude pri vyssim mikrokroku nizsi moment
Toto je nesmysl ktery se obcas siri po internetu. Ve skutecnosti k tomu neni jediny duvod a ani fyzicky se tak nedeje. Je to spis presne opacne, protoze pri vysokem mikrokrokovani nedochazi tolik k ruznym rezonancim a je tak casto mozne docilit vyssich otacek bez ztraty kroku, coz se muze jevit jako zvyseni momentu..

Je to stejne kravina jako kdyz borci tvrdi, ze mikrokrokovanim ze zvysi presnost pohonu. Zvysi se jen rozliseni, presnost zustane stejna a je dana predevsim konstrukci motoru. Naopak, pokud je driver ojebany, presnost se muze snizit protoze v nekterych mistech spatne tvaruje vystupni zubatou "sinusovku". Trpi tim v mensi nebo vetsi mire prakticky vsechny bezne pouzivane drivery vcetne TB6600, DRV8825 apod..
Naposledy upravil(a) t256 dne 2. 2. 2020, 2:15, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22385
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

2. 2. 2020, 2:15

Fila to myslim plati u mizrrnych driveru s nizkym napajecim napetim
S modernejsimi drivery a vyssim napetim ta indukcnost nehraje az tak roli a je to prave naopak tudiz cim vic mikro kroku tim lip vzhledem k momentu
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Milan199
Příspěvky: 2926
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

2. 2. 2020, 3:31

robokop píše: 2. 2. 2020, 2:15 Fila to myslim plati u mizrrnych driveru s nizkym napajecim napetim
S modernejsimi drivery a vyssim napetim ta indukcnost nehraje az tak roli a je to prave naopak tudiz cim vic mikro kroku tim lip vzhledem k momentu
Doplním :
Třeba u SD326 je možnost použít fci "softstep". Driver máte nastavený například na 2000 kr/ot, ale interně pracuje na 10000 kr/ot. Generuje tedy mikro - rampy rozběhu a doběhu a malou vlečnou odchylku. Výsledkem je klidnější chod s méně výraznými pazvuky typickými pro KM a menší náchylnost ke ztrátě kroku - tedy lepší průběh krouticího momentu. V praxi je možné rozběhovou rampu nastavit od cca 2 kHz bez ztráty spolehlivosti. Napájecí napětí 240, motory na 325 Vdc.
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 3536
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

2. 2. 2020, 3:32

Prezentuji, co jsem nameril, mozna, u kvalitnejsich motoru a driveru tomu muze byt jinak, ovsem v takovem pripade jde o ceny, ktere se rovnaji servum
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Milan199
Příspěvky: 2926
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

2. 2. 2020, 3:41

filla píše: 2. 2. 2020, 3:32 Prezentuji, co jsem nameril, mozna, u kvalitnejsich motoru a driveru tomu muze byt jinak, ovsem v takovem pripade jde o ceny, ktere se rovnaji servum
Ano ty ceny jsou možná i vyšší nežli serva stř. třídy. SD326 cca 520 €, motor 6 Nm cca 350 €. Ceny asi 4 roky zpět.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22385
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

2. 2. 2020, 4:13

filla píše: 2. 2. 2020, 3:32 Prezentuji, co jsem nameril, mozna, u kvalitnejsich motoru a driveru tomu muze byt jinak, ovsem v takovem pripade jde o ceny, ktere se rovnaji servum
A na cem jsi to nameril?
Komponenty a parametry
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Dawe
Příspěvky: 2522
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

2. 2. 2020, 5:14

Taky jsem vliv mikrokrokovani na moment KM meril. Je to uz davno, mam z toho jen strohe poznamky. Nicmene je jasne videt ze v me konfiguraci kroutici moment spolu s jemnejsim krokovanim o par procent stoupa .
Taky,dle ocekavani, pro jemnejsi krokovani vyrazne klesne dithering momentu. Asi na ctvrtinu
Jedina vec me tehdy u toho driveru prekvapila -bylo uplne neefektivni zvysovani pracovniho proudu nad 3A, viz vysledky nize.

Kód: Vybrat vše

Motor 2phase NEMA23, pn# 23HS8430 (po durability testu) 
Motor spec.: 1 .8deg, 1.8Nm @ 3.0A

Standartni driver Toshiba TB6560 s moznosti navysit proud na 3.4A. 
TB6560 params:  
  Running current I = 3A(standard) resp. 3.4A (overclock) . 
  Decay=50%
  Stop current=20%
Control: LabView 7.1 @ NI DAQCard-1200

Brzdeno servem MotionK. 6.8Nm v closed loopu rychlostni smycky. 
Torquemeter: Sensor Technology Torquesense E300 EWT +/-2Nm.
Torque Transducer: Sensor Technology E301

Vyhodnocovano:
1)  stredni ef. moment - T_RMS @ 250kSps pro ustalenou rychlost 200rpm. 
2) peak2peak rozptyl instant. momentu pro 200rpm

Vysledky:
I=3A:
stepping 2x : T_RMS=1.72Nm , peak2peak = 21Ncm
stepping 16x: T_RMS = 1.81Nm, peak2peak= 5Ncm

I=3.4A:
stepping 2x : T_RMS=1.74Nm , peak2peak = 24Ncm
stepping 16x: T_RMS = 1.86Nm, peak2peak= 7Ncm
Naposledy upravil(a) Dawe dne 3. 2. 2020, 10:44, celkem upraveno 4 x.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Odpovědět

Zpět na „Krokové motory“