Nepresnost posunu - motor + kulickovy sroub

vilgefortz66
Příspěvky: 19
Registrován: 22. 8. 2017, 10:13

11. 8. 2020, 8:46

kiko01 píše: 11. 8. 2020, 8:41 A robi ti presne take iste artefakty aj pri inych vytiskoch a aj pri inych nastaveniach, a roznych sliceroch a roznych rychlostiach ?
zkousel jsem ruzne tisky a prijde mi, ze pokud je tam rovna stena rovnobezna s X nebo Y, tak jsou ty pruhy na ni videt vice ci mene vzdycky. Jsou videt mene, pokud se zacne tisknout zvenku dovnitr, ale to si vysvetluji tim, ze se ta prvni vnejsi vrstva ma jeste kam rozmacknout, takze ty rozdily pak nejsou tak velke. A jeste mi prislo, ze pri vysce vrstvy 0.15 to dela o dost mene nez u 0.2 (ze ktere je ten obrazek).
vilgefortz66
Příspěvky: 19
Registrován: 22. 8. 2017, 10:13

11. 8. 2020, 10:09

Vzal jsem hodinky a zmeril teda pohyb. Takto jsem to meri.
2020-08-11 22.19.38.jpg


A toto jsou vysledky:
mereni.png
Sloupec nahoru znamena mereni pohybem nahoru proti hodinkam. Dolu bylo od hodinek. Krok pohybu byl 0.1mm. Jelo to 3mm, vic hodinky neumi. Ty delty jsou prepocitane rozdily mezi sousednimi merenimi a pak rel. delta je, o kolik se ten rozdil (v absolutni hodnote) lisi od 0.1mm.

Nahodile jsem si vsiml, ze pohyb smerem dolu o 1mm je podle tech hodinek presne o 1mm a to skoro s presnosti na setiny. Naopak pohyb smerem nahoru o 1mm pohne realne 0.95mm.

Nejsem si uplne jisty, jak to teda cele interpretovat.
t256
Příspěvky: 2820
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

11. 8. 2020, 10:22

Kdyz to mereni provedes ve stejnem miste dvakrat nebo 3x po sobe, jsou ty odchylky stejne, nebo pokazde jine?
Jinak je pekne ze konecne nekdo pouziva pri stavbe 3D tiskaren lepsi komponenty nez metricka zavitovka a treci vedeni, jen skoda zes to zabil tim pitomym konceptem kdy model lita i se stolkem sem a tam.

Co te vedlo k pouziti takovych podivnych (a drahych) sroubu? Ja do tiskarny dal obycejny SFU1204 za petikilo a sedi to nachlup.
vilgefortz66
Příspěvky: 19
Registrován: 22. 8. 2017, 10:13

11. 8. 2020, 11:38

To mereni ted nebudu moct chvili zopakovat, zjistil jsem problem s hodinkama a jine nemam.

Ad srouby, ja jsem puvodne chtel co nejmensi stoupani s tim, ze by motory chodily jen po celych krocich. To me pak ale vyvedlo z omylu, ze ten motor by sice po celem kroku jit mohl, ale musi se pak tocit pomalu a myslel jsem, ze to celkove bude mit vetsi presnost kvuli tomu, ze cele kroky by na motoru mely sedet.

Puvodni prusovy srouby byly trapezy 8x8, chtel jsem nejaky 8mm, co nema velkou matku.

Ty SFU1204 byly taky z ciny?
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

12. 8. 2020, 5:35

vilgefortz66 píše: 11. 8. 2020, 10:09 Vzal jsem hodinky a zmeril teda pohyb. Takto jsem to meri. 2020-08-11 22.19.38.jpg

A toto jsou vysledky:
mereni.png

Sloupec nahoru znamena mereni pohybem nahoru proti hodinkam. Dolu bylo od hodinek. Krok pohybu byl 0.1mm. Jelo to 3mm, vic hodinky neumi. Ty delty jsou prepocitane rozdily mezi sousednimi merenimi a pak rel. delta je, o kolik se ten rozdil (v absolutni hodnote) lisi od 0.1mm.

Nahodile jsem si vsiml, ze pohyb smerem dolu o 1mm je podle tech hodinek presne o 1mm a to skoro s presnosti na setiny. Naopak pohyb smerem nahoru o 1mm pohne realne 0.95mm.

Nejsem si uplne jisty, jak to teda cele interpretovat.
Nějak nechápu, o CO se pokoušíš - četl jsi vůbec CO jsem napsal?
Jezdit máš extruderem (stolem) nahoru a dolu ale měřit máš na extruderu (hlavě) ale z BOKU - tj jestli jede po přímce nahoru a dolu a nebo jestli jede, jako když tam máš místo těch šroubů ty tyče na rajčata.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

12. 8. 2020, 5:43

Takže ještě jednou - znova.
Utáhni si svisle někam doprostřed na ty dvě vodorovný děrovaný tyče cokoli rovného (radeco, malý vingl......) a to tak, že to musí být utáhlé k obou tyčím (tj ideálně za ty dvě díry vždy nad sebou nebo třeba dvěma nástrojařskýma svěrkama), a hodinky opři o BOK v místě co odpovídá cca trysce hlavy (tj. někde dole - odhadem třeba 50mm pod tou spodní tyčí).
Na pak změř jestli ten bok toho pravítka jede nahoru a dolu skutečně po přímce a nebo jestli se to celý vlní podle těch šroubů. Měřít musíš logicky 2 - jak v X, tak v Y, pojezd samozřejmě vždy jen v Z - protože to na první pohled není souměrné (vedení - pojezdy).
t256
Příspěvky: 2820
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

12. 8. 2020, 5:50

vilgefortz66 píše: 11. 8. 2020, 11:38 Ty SFU1204 byly taky z ciny?
Jo, kupuju ty nejlevnejsi co najdu a nikdy jsem nezaznamenal problem.
Podle mne kdyby byly tak moc spatne udelane srouby aby to bylo videt na tisku, muselo by to jit poznat na jejich chodu kdyz s nema zatocis rukou.
Zkus dat treba dvojnasobnou rychlost tisku nebo tloustku vrstvy, jestli se nezmeni frekvence tech vln. Neco podobneho muze delat i blbe nastavena regulace teploy extruderu, pak by se frekvence vlnek mela zmenit.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

12. 8. 2020, 6:55

t256 píše: 12. 8. 2020, 5:50
vilgefortz66 píše: 11. 8. 2020, 11:38 Ty SFU1204 byly taky z ciny?
Jo, kupuju ty nejlevnejsi co najdu a nikdy jsem nezaznamenal problem.
Podle mne kdyby byly tak moc spatne udelane srouby aby to bylo videt na tisku, muselo by to jit poznat na jejich chodu kdyz s nema zatocis rukou.
Zkus dat treba dvojnasobnou rychlost tisku nebo tloustku vrstvy, jestli se nezmeni frekvence tech vln. Neco podobneho muze delat i blbe nastavena regulace teploy extruderu, pak by se frekvence vlnek mela zmenit.
Rukou samozřejmě nepoznáš nic - protože když to šmajdá tak je změna momentu (díky malý malým posivním odporům kuličkového šroubu) zanedbatelná, naopak boční síly, díky radiální tuhosti matice a šroubu, dostatečné.
Jinak je to zcela typická závada - třeba u Felixů - tam to je navíc umocněné totální gumovitostí pojezdu v ose Z - ten šroub s tím "cvičí" přesně s periodou stoupání - v rámci každé otáčky se to naklápí na všechny stany - kolem dokola.. Navíc (u toho felixe) je to u vedení relativně málo, na vzdálené straně stolu čistá katastrofa - viz trajektorie pohybu stolu když šmajdá spojka a nebo šroub.
vilgefortz66
Příspěvky: 19
Registrován: 22. 8. 2017, 10:13

12. 8. 2020, 7:08

milan584 píše: 12. 8. 2020, 5:43 Takže ještě jednou - znova.
Utáhni si svisle někam doprostřed na ty dvě vodorovný děrovaný tyče cokoli rovného (radeco, malý vingl......) a to tak, že to musí být utáhlé k obou tyčím (tj ideálně za ty dvě díry vždy nad sebou nebo třeba dvěma nástrojařskýma svěrkama), a hodinky opři o BOK v místě co odpovídá cca trysce hlavy (tj. někde dole - odhadem třeba 50mm pod tou spodní tyčí).
Na pak změř jestli ten bok toho pravítka jede nahoru a dolu skutečně po přímce a nebo jestli se to celý vlní podle těch šroubů. Měřít musíš logicky 2 - jak v X, tak v Y, pojezd samozřejmě vždy jen v Z - protože to na první pohled není souměrné (vedení - pojezdy).
aha, uz rozumim. Ale nechtelo by to pak povolit z tech svislych linearu? Ty by tomu vlneni mely dost branit, ne?
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

12. 8. 2020, 8:01

vilgefortz66 píše: 12. 8. 2020, 7:08
milan584 píše: 12. 8. 2020, 5:43 Takže ještě jednou - znova.
Utáhni si svisle někam doprostřed na ty dvě vodorovný děrovaný tyče cokoli rovného (radeco, malý vingl......) a to tak, že to musí být utáhlé k obou tyčím (tj ideálně za ty dvě díry vždy nad sebou nebo třeba dvěma nástrojařskýma svěrkama), a hodinky opři o BOK v místě co odpovídá cca trysce hlavy (tj. někde dole - odhadem třeba 50mm pod tou spodní tyčí).
Na pak změř jestli ten bok toho pravítka jede nahoru a dolu skutečně po přímce a nebo jestli se to celý vlní podle těch šroubů. Měřít musíš logicky 2 - jak v X, tak v Y, pojezd samozřejmě vždy jen v Z - protože to na první pohled není souměrné (vedení - pojezdy).
aha, uz rozumim. Ale nechtelo by to pak povolit z tech svislych linearu? Ty by tomu vlneni mely dost branit, ne?
A proč bys to měl povolovat - přece chceš měřit co to dělá za provozu - a ne v nějakým povoleným stavu. Za provozu to taky snad nemáš povolený, ne?
vilgefortz66
Příspěvky: 19
Registrován: 22. 8. 2017, 10:13

12. 8. 2020, 8:12

Ok, zmerim to, jak rikas, jen az v nedeli, do te doby nevyresim fungujici hodinky.

Btw, okem je videt, ze ty pruzne spojky trochu hazou do stran, ale to jsem si rikal, ze je u nich asi normalni, proto jsou pruzne.
vilgefortz66
Příspěvky: 19
Registrován: 22. 8. 2017, 10:13

12. 8. 2020, 11:44

t256 píše: 11. 8. 2020, 10:22 Jinak je pekne ze konecne nekdo pouziva pri stavbe 3D tiskaren lepsi komponenty nez metricka zavitovka a treci vedeni, jen skoda zes to zabil tim pitomym konceptem kdy model lita i se stolkem sem a tam.
cim se projevuje ten kartezky koncept (oproti corexy)? ma to nejaky aspon trosku znatelny vliv treba pri tisku 3d benchy? Tj. model cca 6x6x2cm? Nebo se to zacne projevovat az u vetsich/tezsich tisku?

Ale dokazu si predstavit, ze ty vetsi Z srouby se daleko lepe napasovavaji na tu corexy nez na toho prusoveho beara, tam je malo mista na vsechno + ty plastove dily se pri vetsich rozmerech jiste budou vselijak kroutit nemluve o jejich presnosti.
t256
Příspěvky: 2820
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

12. 8. 2020, 2:55

Ja nemel na mysli coreXY ale to, aby nelital se stolkem dopredu/dozadu, ale jen v ose Z. Nedela se tak pruvan pri pohybu modelem coz ma vliv na to jak vypada vysledek. Kdyz tisknu rychlosti treba 200mm/sec, mel bych strach ze model odleti z podlozky i se sklem:-)
kiko01
Příspěvky: 1572
Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
Bydliště: Martin,Slovakia
Kontaktovat uživatele:

12. 8. 2020, 3:26

Este mal poznamka, merat odchLky by si mal rucne napisanym g-kodom, posunut v Z o 0,1 a zapisat, za tym pichnut G4 s nejakou casovou vydrzou aby si stihol odpisat... pretoze ak si to meral len v "hand jog" tak ti neukaze presnu hodnotu zrejme...
vilgefortz66
Příspěvky: 19
Registrován: 22. 8. 2017, 10:13

12. 8. 2020, 3:46

t256 píše: 12. 8. 2020, 2:55 Ja nemel na mysli coreXY ale to, aby nelital se stolkem dopredu/dozadu, ale jen v ose Z. Nedela se tak pruvan pri pohybu modelem coz ma vliv na to jak vypada vysledek. Kdyz tisknu rychlosti treba 200mm/sec, mel bych strach ze model odleti z podlozky i se sklem:-)
no je-li problem pouze rychlost tisku, tak to je v pohode, ja tisknu kolem 30-40mm/s jenom ;)
Odpovědět

Zpět na „Krokové motory“