Vhodný NEMA 34 pro driver DM556T

Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 278
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

25. 11. 2020, 11:05

Dawe píše: 25. 11. 2020, 10:30 LSoft> Jo, ten posledni NEMA24 vypada vazne dobre.

edit: jeho momentova cha-ka je velice podobna jako u toho meho 23HS2430B, pricemz ovsem basti o tretinu vic proudu. Takze celkova ucinnost nebude v realu nejlepsi a nejspis se bude celkem dost hrat.
On žere o 1/3 více proudu, protože má o 1/3 větší krouťák ;)
Ten Tvůj 23HS2430B má 3Nm a ten 24HS39-4204D má 4Nm.
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 278
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

25. 11. 2020, 1:04

Tak nakonec objednány NEMA 24: https://www.omc-stepperonline.com/dual- ... 4204d.html
Děkuji všem za cenné rady a participaci na tomto iteračním procesu :)
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

25. 11. 2020, 1:41

LSoft píše: 25. 11. 2020, 11:05 On žere o 1/3 více proudu, protože má o 1/3 větší krouťák ;)

Kdepak,nema. Pokud se teda bavime porad o tom NEMA24 typu -4204 a o jeho cinnem (aka rated) momentu, nikoliv pridrznem momentu ktery nekona zadnou praci... Rozdil mezi nimi je 2xCoulombovo treni redukovane na vystupni hridel motoru).
Proto jsem psal o te velmi podobne cha-ce.
Tvuj motor ma cinne momentove plateau z momentove ch-ky sotva na 2.8Nm, muj skoro totez. (Oba porovname na 90rpm at jsou srovnatelne vykony.) Ten muj motor prislusny vykon vyvine pri 3A/32VDC, coz znamena nejakych 87% celkovou ucinnost. Ale tvuj potrebuje vice energie 4A/32(resp.48)VDC, coz bude z hlavy o 10-15% mensi ucinnost na full loadu..
Z toho se da odvodit prave rozdil v jejich vnitrim treni (jen Coulombovo). Muj ma redukovane treni odpovidajici zhruba (3,2-2,8):2 Nm red., zatimco tvuj motor vykazuje (papirove) vetsi treci moment (4-2,8):2 Nm red.

Je to uz jedno, bude zkratka trochu vic topit, dle zatezneho cyklu...ale pisu tohle jen pro uplnost.
NEMA24
NEMA24
NEMA23
NEMA23
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Uživatelský avatar
OompaLoompa
Příspěvky: 459
Registrován: 28. 6. 2017, 1:45
Bydliště: Západný Slovakistan

25. 11. 2020, 4:52

tak ten 24HS39-4204D vyzerá docela slušne :)
aj momentovú charakteristiku tam majú rovno s tvojim drajvrom, čiže by to malo byť dostatočne relevantné :o

NEMA24 je skôr výhodou, v budúcnosti to budeš môcť apgrejdnúť na AC serva (200-400W), príp. closed-loop krokáče, bez potreby bastliť nové príruby

akurát by som na tvojom mieste šiel hneď do 48V zdroja :wink:
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 278
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

25. 11. 2020, 5:44

to Dawe: díky za detailní rozbor a srovnání!
to OompaLoompa: už mám doma 36VDC zdroje, ale díky za poznámku. Pokud budu v budoucnu uvažovat o upgrade na servo, nový zdroj naštěstí nebude nejdražší položkou v seznamu :)
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

25. 11. 2020, 5:45

Dawe píše: 25. 11. 2020, 10:30 LSoft> Jo, ten posledni NEMA24 vypada vazne dobre.
edit: jeho momentova cha-ka je velice podobna jako u toho meho 23HS2430B, pricemz ovsem basti o tretinu vic proudu. Takze celkova ucinnost nebude v realu nejlepsi a nejspis se bude celkem dost hrat.
Zajímavý názor. Ale skoro si nemyslím, že je pravdivý.
Ten motor z Alíka https://www.aliexpress.com/item/32814613100.html je jinak namotaný. Má pravděpodobně víc závitů, takže má vyšší jmenovité napětí a tedy při jmenovitém proudu vyšší statický moment než ten druhý z OMC https://www.omc-stepperonline.com/nema- ... 4204d.html .
Takže výkonová ztráta je tam v ustáleném stavu asi zhruba stejná.
Vyšší ohmický odpor vinutí u toho Ali se nepříznivě bude uplatňovat samozřejmě i za chodu.
Trochu překvapivé je, že ten Ali má nižší indukčnost než ten OMC. Otázkou je, jak moc se dá věřit číslům na webu Ali. Těm na webu OMC bych asi věřil spíš.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

25. 11. 2020, 5:53

LSoft píše: 25. 11. 2020, 8:07 A taky si nejsem jistý, jestli to bude opravdu tak kritické s těmi otáčkami. Běžně gravíruju rychlostí okolo 600 mm/min, což při použitém stoupání dělá 2 ot/s. Je to problém?
Na rychlosti přejezdů je mi zas tak nezáleží.
Odvozovat vše jen od rychlosti obrábění možná není úplně šťastné. Tedy pokud nejsi velký kliďas nebo spíš flegmatik.
Když děláš něco většího a není to superoptimalizované, tak je tam těch přejezdů dost. A dívat se, jak se zvednutá fréza líně plouží přes celou délku stolu - to chce dobré nervy, hodně času a dostatek valia.
A mimochodem i to obrábění dřeva na F600 se mi zdá dost pomalu. Já to na své hračce jedu minimálně F1200. Ale samozřejmě neznám tvé konkrétní podmínky a použité nástroje.
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 278
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

25. 11. 2020, 6:06

Beru připomínku. Těch F600 jedu teď na svém strojku formátu 3040 z Alíka, který má 500W spindl. Uvidíme, kolik bude schopen podat ten nový stroj ;)
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

25. 11. 2020, 6:20

Já mám taky 3040 od Alího. Taky ho mám pověšeného na LPT. Vřeteno shodou okolností taky 500W (3-fázový Atas, který je podle mě za ty prachy skvělý).
Dřevo minimálně F1200 nebo víc, přejezdy jen F3000, protože víc se na LPT už trochu obávám jezdit.
Motory jsou tak něco kolem 1.2-1.5 Nm, driver nastavený na 2.2A, zdroj 24V. Šrouby mají stoupání 4mm.
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 278
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

25. 11. 2020, 6:26

Já tam mám původní DC spindl, který má 500W asi jenom podle nálepky. :) Jezdím pomaleji, protože když zrychlím, tak otáčky spadnou na nezdravou mez :D
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

25. 11. 2020, 7:14

LSoft píše: 25. 11. 2020, 6:26 Já tam mám původní DC spindl, který má 500W asi jenom podle nálepky. :) Jezdím pomaleji, protože když zrychlím, tak otáčky spadnou na nezdravou mez :D
Zajímavé.
Já jsem to dřív provozoval s tím DC vřetenem, co k tomu bylo. Mělo to odhadem tak 250W. Bylo to ještě na 48V. Teď se myslím prodávají spíš ty na nějakých 100V, které ta čínská elektronika snad dělá step-down měničem přímo ze sítě. U mě to ještě jelo přes trafo.

S tím mým vřetenem a frézou 6mm to bylo do dřeva celkem slušně použitelné. Měnil jsem ho hlavně kvůli tomu, že jsem chtěl vyšší točky pro vrtání malými vrtáky 0.3-0.7mm. A taky proto, že ta čínská vřetena mají velmi měkkou a tenkou hřídel. Má to jen 8mm, takže se časem vždy ohnula a vřeteno začalo házet. Tak jsem to musel ve svěráku zase srovnat.

Tak že by ta nová vysokonapěťová vřetena byla o tolik horší? Nebo jsem naopak já měl výjimečné štěstí?
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 278
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

26. 11. 2020, 4:47

Mám pocit, že když jsem odkrytovával skříňu s řídicí elektronikou, abych se podíval, co tam uvnitř rachtá, tak na toroidu stály hodnoty sekundárů: 18V (po usměrnění na DC zřejmě pro drivery) a 36V (což hodí po usměrnění těch 50V pro ten jejich origo spindl).
Btw, rachtal tam šroubek, který připevňoval jeden z TB6560 k chladiči a vlivem přepravy se uvolnil. Ještě že mě napadlo s tím pro jistotu po vybalení z krabice zatřepat. Kdyby tam něco vyzkratoval, mohl jsem mít o zábavu postaráno :D
To už ale jinde jsme, je to jiná vesnice :)
Uživatelský avatar
LSoft
Příspěvky: 278
Registrován: 17. 10. 2019, 8:27
Bydliště: Vysočina

5. 12. 2020, 6:25

Ještě prosím skromný dotaz: na jakou hodnotu bych měl nastavit na driveru mikrokrok? K dispozici jsou rozsahy buď 2-128 (mocniny dvou) nebo 5-125 (násobky pěti).
V budoucnu to možná budu ještě ladit, ale prosil bych o nějakou výchozí hodnotu, se kterou bych se mohl "odpíchnout".
Motor je řady NEMA 24, 4 N.m, připojen napřímo (resp. oldhamkou bez převodu) ke kul. šroubu se stoupáním 5 mm. Driver DM556T https://www.omc-stepperonline.com/download/DM556T.pdf. Napájeno 36 VDC. Frézovat se budou "slitiny" dřeva (překližka apod.) ;)
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8871
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

5. 12. 2020, 8:06

Ideální je nastavit mikrokrok co největší (klidnější plynulejší chod motoru). S LPT řízením si ale nemůžeš moc vyskakovat, protože maximální frekvence krokování (steprate) je dost omezená. Je docela úspěch, pokud se dostaneš nad 30kHz. Maximální steprate spolu s převodovým poměrem posuv/krok (jehož je mikrokrok součástí) určuje maximální rychlost posuvu (feed, F).

Ta je při fmax=30kHz, stoupání šroubu 5mm na otáčku a krokovém motoru s 200 celými kroky na otáčku:

Kód: Vybrat vše

F = 60 * 5 * 30000 / (200 * mikrokrok) [mm/min]
takže když víš F, na které se chceš dostat:

Kód: Vybrat vše

mikrokrok = 60 * 5 * 30000 / (200 * F)
Hezké F u hobby stroje je 3000mm/min, pro něj ti vyjde mikrokrok 15 a nejblíže tomu je 16 (to už je celkem pěkný mikrokrok, Fmax=2812.5 mm/min), tak tím můžeš začít.
Naposledy upravil(a) Thomeeque dne 5. 12. 2020, 9:04, celkem upraveno 2 x.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
tomik.tk
Příspěvky: 583
Registrován: 15. 5. 2015, 9:37

5. 12. 2020, 8:36

ahoj.
gravos na to mel peknej programek, Drive Calc, tam se hodnoty, jako stoupani sroubu, max. f driveru, mikrok atd naklikaly interaktivne a on rovnou prepocitaval rychlost atd. Bylo to rychle a pohodlne. proste made in gravos :-)
tomik.
Odpovědět

Zpět na „Krokové motory“