Pár dotazů k připojení servomotorů

dwander
Příspěvky: 124
Registrován: 11. 5. 2010, 7:28
Bydliště: Vsetínsko
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2017, 10:27

Konkrétně se bavím o servu omron, 400W, série G, ale myslím, že většina je aplikovatelná obecně.

Jsem ve fázi studia dokumentace a pár věcí si potřebuji ujasnit, proto se obracím na Vás - zkušenější.
  • Měl jsem za to, že silový kabel má být stíněný, ale v tomto katalogu není o stínění tohoto kabelu ani zmínka. Vážně není nutné stínit, nebo to autor katalogu pokládal za úplnou samozřejmost?
  • U kabelu k enkodéru už stínění zmíněno je, ale taky se tam píše o ferritu na odrušení. Chybí mi informace o umístění tohoto ferritu, tedy jestli má být u driveru, nebo u serva.
gnat
Příspěvky: 1003
Registrován: 24. 2. 2009, 9:14
Bydliště: doma
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2017, 11:55

Stínění zabraňuje naindukování bordelu z okolního prostředí na kabel.

Impedance silového rozvodu je malá a přenášená napětí naopak relativně velká. Proto ho proti indukovanému bordelu nemá smysl chránit. Stínění nezabrání průniku rušení ze signálového kiabelu do okolí.

Naopak impedance signalizačního rozvodu je obvykle poměrně vysoká a napěťové úrovně signálů jsou menší a tudíž má smysl chránit signálové rozvody stíněním.
SABLE-2015
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

14. 11. 2017, 12:02

jenže můžeš chránit kabel před rušením,ale taky kabel proti tomu aby vyzařoval .. :D
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
t256
Příspěvky: 2820
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

14. 11. 2017, 12:21

Ja pro jistotu davam stineny kabel k frekvencnim menicum vzdy kdyz je ve stroji nejaka dalsi elektronika. Je to preventivni predchazeni ruznym problemum ktere se jinak velice obtizne hledaji. Aby stineni silovych kabelu melo vyznam, musis ho ke kostre pripojit po celem obvodu, delaji se na to specialni kovove pruchodky.
dwander
Příspěvky: 124
Registrován: 11. 5. 2010, 7:28
Bydliště: Vsetínsko
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2017, 12:34

OK, stíněné dám jen na enkodéry a ovládací kabely.
A kam ty ferrity by někdo věděl?
t256
Příspěvky: 2820
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

14. 11. 2017, 2:03

Kdyz das na kazdy konec jeden, nic tim nezkazis. Pokud chces setrit, tak spis k elektronice.
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

14. 11. 2017, 4:52

Je určitě dobré stínit jakýkoli kabel, kde se přenáší vysokoenergetické produkty spínání. Takže výstup frekvenčního měniče, driveru většího serva atd.
Obecně platí, že je lepší a snažší eliminovat rušení u zdroje, než potlačovat jeho dopady. A to jak věcně, tak i z hlediska norem.
Platí pro jakýkoli typ rušení:
Je-li někde uřvaný člověk, je lepší zacpat hubu jemu než dávat špunty do uší všem ostatním.
Je-li někde smrdící kotel, je lepší dát filtr na jeho komín, než dávat všem lidem roušky atd.

Dávat nějaký ferit na stíněný kabel je už podle mě v běžném prostředí celkem o ničem.
Na Ethernet kabelu počítačové sítě taky nemáš žádný ferit, i když pracuje ve stejném prostředí a pravděpodobně je ten kabel navíc nestíněný.
Zvlášť pokud ten enkodér nebo co tam je s digitálním výstupem (line driver).
ok1in
Příspěvky: 167
Registrován: 13. 6. 2017, 6:31
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2017, 4:57

t256 píše:Ja pro jistotu davam stineny kabel k frekvencnim menicum vzdy kdyz je ve stroji nejaka dalsi elektronika. Je to preventivni predchazeni ruznym problemum ktere se jinak velice obtizne hledaji. Aby stineni silovych kabelu melo vyznam, musis ho ke kostre pripojit po celem obvodu, delaji se na to specialni kovove pruchodky.
Stíněný kabel od měniče k motoru (silový) je povinnost (EMC) a stínění uzemnit na obou stranách kabelu. Motor i měnič dobře přizemnit, na průřezu zemního drátu nešetřit! Stínění enkodéru je taky nutné, ale tady zemnit jen u měniče, ne u motoru. Na přívod před měnič samozřejmě tlumivka (nebo ty ferity)...
Naposledy upravil(a) ok1in dne 14. 11. 2017, 5:01, celkem upraveno 2 x.
Komunikace, telemetrie, automatizace, pohony...
dwander
Příspěvky: 124
Registrován: 11. 5. 2010, 7:28
Bydliště: Vsetínsko
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2017, 4:59

Mex píše:Je určitě dobré stínit jakýkoli kabel, kde se přenáší vysokoenergetické produkty spínání. Takže výstup frekvenčního měniče, driveru většího serva atd.
Mám 400W považovat za "větší" servo? Jde mi o to, že 1.5kW frekvenčáky co mám doma mají takovou plošku, pro připojení stínění, za použití té "správné" svorky, ale tento driver plošku nemá, pouze šroub na očko, takže by se stínění muselo stáhnout do očka, což jak jsem pochopil dříve, není nejlepší přístup...
dwander
Příspěvky: 124
Registrován: 11. 5. 2010, 7:28
Bydliště: Vsetínsko
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2017, 5:01

ok1in píše: stínění uzemnit na obou stranách kabelu.
A co zemní smyčky?
ok1in
Příspěvky: 167
Registrován: 13. 6. 2017, 6:31
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2017, 5:05

Zemní smyčka u silového kabelu je nepodstatná, na obou stranách se musí zemnit (kvalitně, proto ty průřezy - nepodceňovat). To ale neplatí u signálového k enkodéru nebo tachu, tam se zemní jen na straně měniče...

Příklad zapojení siloviny
menic.gif
menic.gif (4.6 KiB) Zobrazeno 5530 x
Doplním:
Stačí nahlédnout do manuálu k měniči, v každém je detailně popsaný způsob zapojení, případně najít na netu...
http://archiv.eatonelektrotechnika.cz/p ... es029.html
http://www.pohonnatechnika.cz/frekvencn ... ace-souhrn
Komunikace, telemetrie, automatizace, pohony...
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

14. 11. 2017, 5:34

Nehledej v tom vědu.
Když nebudeš vědět, zeptej se Michala, ten ti poradí, abys všecko zavřel do klece (Michael Faraday, 1791-1868).
Ideální je, když je klec kompet zavřená (aby nebezpečná zvířátka nemohla ven), ale zase tak fatální to není, abys musel dělat nějaké speciální stíněné průchodky a kdoví co ještě. Prostě použij hlavu.

Nerad kritizuju něčí práci, ale ten obrázek v předchozím postu je dost nešťastně namalovaný. Podle něho to vypadá, jako by stínění k motoru tvořilo současně PE.
Ne, tak to není! K motoru patří 4 dráty (3 fáze a PE), stínění je navíc.
ok1in
Příspěvky: 167
Registrován: 13. 6. 2017, 6:31
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2017, 5:38

Mex píše: Nerad kritizuju něčí práci, ale ten obrázek v předchozím postu je dost nešťastně namalovaný. Podle něho to vypadá, jako by stínění k motoru tvořilo současně PE.
Ne, tak to není! K motoru patří 4 dráty (3 fáze a PE), stínění je navíc.
Nerad polemizuju, ale to je omyl. Od měniče k motoru vede kabel, obsahující pouze 3 stíněné fázové vodiče (symetrie). Zem se táhne separátně, mimo fázový stíněný kabel. Ten obrázek je dobře...
Komunikace, telemetrie, automatizace, pohony...
dwander
Příspěvky: 124
Registrován: 11. 5. 2010, 7:28
Bydliště: Vsetínsko
Kontaktovat uživatele:

14. 11. 2017, 5:42

Vím na co mex naráží a podle mě ten obrázek taky není moc šťastně. to PE tam chybí.

Sranda je, že v jednom manuálu od měniče se píše obě strany uzemnit, v druhém zase, vžádném připadě nezemnit obě strany. Pak se v tom ma prase vyznat.
t256
Příspěvky: 2820
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

14. 11. 2017, 5:44

Je to jak pise ok1in. Pokud nemas na menici objimky, uzemnis stineni v kovove pruchodce v rozvadeci - je to pekne videt na fotce co ti nalinkoval ok1in. To vyskofrekvencni pripojeni pres kovove pruchodky ma skutecne vyznam - mam to vyzkousene. A samozrejme silove stineni zemnit z obou stran - je to obecne znama vec, mozna to v manualech proto nezminuji. Ferity bych rozhodne nepodcenoval, pokud neni stroj navrzen uplne dobre s ohledem na EMC, dokazou nekdy opravdu velmi znatelne pomoct.

Osobne bych dal stineni i na 400W serva. Zvlast kdyz jde o stroj typu CNC kde je spousta dalsi elektroniky. Je mozne ze stroj pojede dobre i bez stineni, ale je taky mozne ze mohou obcas nastavat prakticky jakkoliv se projevujici problemy a ty pak stravis mnoho hodin hledanim v cem to vezi. Ver ze to za par kacek usetrenych na kabelu nestoji.

Mam tu stroj s 50kW motorem spinanym stykaci a je tam nejaky posuv s 750W frekvencakem a minimum dalsi elektroniky. Tam jsem stineni nedaval. Pokud eletktronika ve stroji zvladne jiskreni na kontaktech pri spinani takoveho motoru, maly frekvencak ji nebude delat problemy ani bez stineni. To ale asi nebude tvuj priklad.
Odpovědět

Zpět na „Servomotory“