poraďte servo jako náhradu za nema17

oscar
Příspěvky: 1190
Registrován: 2. 5. 2010, 8:50
Bydliště: Perníkovice

28. 5. 2020, 11:21

IHSV bez napeti se toci volne.
IHSS bez napeti ma kroky

jova sem daval IHSV
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

28. 5. 2020, 11:34

oscar píše: 28. 5. 2020, 11:21 IHSV bez napeti se toci volne.
IHSS bez napeti ma kroky

jova sem daval IHSV
bezva - jasný - takže ten IHSV není krokáč - a je to tenhle manual nebo to je něco jiného?
https://www.cnc-technics.de/ihsv%20servomotor.pdf
Milan199
Příspěvky: 2907
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

28. 5. 2020, 11:35

Je to AC servo /alespoň to tam píšou/. Krokáč by nedal 3000 ot /max 1500 2000 naprázdno/
Bldc motor je nepoužitelnej v malejch otáčkách o nějakém úhlovém polohování se mu ani nezdá.


milan584 píše: 28. 5. 2020, 11:10
jova píše: 28. 5. 2020, 10:25 Zda je tam komutátorový, nebo BLDC motor netuším, ale má to normální optický enkoder pro hlídání polohy. Když zaberu rukou, tak s tím trochu pootočím, ale hned to začne zabírat proti té síle, aby se to vrátilo do původní polohy. Nechápu jaký je z tvého pohledu rozdíl mezi pulzy z generátoru a pulzy z něčeho, co jejich počet počítá :roll:
Tím, „ chová se jako krokový motor“, bylo míněno to, že se připojuje úplně stejně na signály step, dir, enable, jako ten krokáč, jinak je to samozřejmě servo.
zkusím to jinak.
Když je to vypnutý (tzn. zcela bez napětí, na vstupech i na napájení) a zatočí se hřídelí rukou, tak to má charakter pohybu jako :
a.) krokáč (tj. skáče to po polových nástavcích - tj. třeba 200 poloh na otáčku)
b.) klasický BLDC (tj. je tam nic a nebo malý počet poloh odpovídající počtů pólů - tj. třeba 6)
Rozdíl je v tom samozřejmě zcela zásadní - protože pokud to je krokáč s zpětnou vazbou, tak se to prostě bude chovat jako krokáč s zpětnou vazbou - a to mi nevyhovuje.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

28. 5. 2020, 11:36

koukám i na ten druhý (iHSS) no a už je to jasný
https://www.cnc-technics.de/stepper_mot ... grated.pdf
Uživatelský avatar
jova
Příspěvky: 2509
Registrován: 2. 11. 2007, 1:40
Bydliště: Chýnov to je kousek od Tábora
Kontaktovat uživatele:

28. 5. 2020, 11:39

milan584 píše: 28. 5. 2020, 11:10
jova píše: 28. 5. 2020, 10:25 Zda je tam komutátorový, nebo BLDC motor netuším, ale má to normální optický enkoder pro hlídání polohy. Když zaberu rukou, tak s tím trochu pootočím, ale hned to začne zabírat proti té síle, aby se to vrátilo do původní polohy. Nechápu jaký je z tvého pohledu rozdíl mezi pulzy z generátoru a pulzy z něčeho, co jejich počet počítá :roll:
Tím, „ chová se jako krokový motor“, bylo míněno to, že se připojuje úplně stejně na signály step, dir, enable, jako ten krokáč, jinak je to samozřejmě servo.
zkusím to jinak.
Když je to vypnutý (tzn. zcela bez napětí, na vstupech i na napájení) a zatočí se hřídelí rukou, tak to má charakter pohybu jako :
a.) krokáč (tj. skáče to po polových nástavcích - tj. třeba 200 poloh na otáčku)
b.) klasický BLDC (tj. je tam nic a nebo malý počet poloh odpovídající počtů pólů - tj. třeba 6)
Rozdíl je v tom samozřejmě zcela zásadní - protože pokud to je krokáč s zpětnou vazbou, tak se to prostě bude chovat jako krokáč s zpětnou vazbou - a to mi nevyhovuje.
Tak ještě jednou. Žádné kroky tam nejsou ve vypnutém ani zapnutém stavu. Je to normální komutátorový nebo bezkomutátorový motor (konstrukci uvnitř neznám), který má na své hřídeli rotační enkoder a pomocí své servo smyčky se to snaží držet, případně pootočit na zadanou polohu.
MiKa
Příspěvky: 15
Registrován: 27. 5. 2020, 4:50

28. 5. 2020, 11:40

tady je video. pohanene je to přes ozubený řemen, motor třífáz. vzadu u řemenice je na ose tyčka která snímá otáčky přes optický endstop. "otočka-posun"
posun je ten motor nema 23 , driver tb6660, arduino mega trh-trh-trh... tam a zpět přes další dva endstopy. kabely jsou stíněné, sbíhají se v arduinu.
ztrácí to kroky, to je pravda. po nějaké době to začne "jančit" a místo jednoho posunu to začne poskakovat i mimo impuls. pokud je to zrovna u endstopu tak jej to i přejede.
krom třífázového pohonu je to na 12v autobaterce.
při připojení na síť to jančí častěji, je to i citlivé na dotek ruky na bužírku vodiče, nebo i na kostře. když je to na baterce tak tomu ruka nevadí.

https://streamable.com/v1t5dk
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

28. 5. 2020, 11:42

Milan199 píše: 28. 5. 2020, 11:35 Je to AC servo /alespoň to tam píšou/. Krokáč by nedal 3000 ot /max 1500 2000 naprázdno/
Bldc motor je nepoužitelnej v malejch otáčkách o nějakém úhlovém polohování se mu ani nezdá.


milan584 píše: 28. 5. 2020, 11:10
jova píše: 28. 5. 2020, 10:25 Zda je tam komutátorový, nebo BLDC motor netuším, ale má to normální optický enkoder pro hlídání polohy. Když zaberu rukou, tak s tím trochu pootočím, ale hned to začne zabírat proti té síle, aby se to vrátilo do původní polohy. Nechápu jaký je z tvého pohledu rozdíl mezi pulzy z generátoru a pulzy z něčeho, co jejich počet počítá :roll:
Tím, „ chová se jako krokový motor“, bylo míněno to, že se připojuje úplně stejně na signály step, dir, enable, jako ten krokáč, jinak je to samozřejmě servo.
zkusím to jinak.
Když je to vypnutý (tzn. zcela bez napětí, na vstupech i na napájení) a zatočí se hřídelí rukou, tak to má charakter pohybu jako :
a.) krokáč (tj. skáče to po polových nástavcích - tj. třeba 200 poloh na otáčku)
b.) klasický BLDC (tj. je tam nic a nebo malý počet poloh odpovídající počtů pólů - tj. třeba 6)
Rozdíl je v tom samozřejmě zcela zásadní - protože pokud to je krokáč s zpětnou vazbou, tak se to prostě bude chovat jako krokáč s zpětnou vazbou - a to mi nevyhovuje.
co si myslíš, že je třeba uvnitř tohoto https://www.tme.eu/cz/details/r88m-g200 ... ory/omron/?
Normální BLDC (šestipol, rotor FeNdB, stator normální drážkové vinutí) a zpětná vazba (je tam tuším resolver, musel bych najít fotky, když sem to měl kuchnutý).
Samozřejmě to jde od totální nuly - jako každý normální servo.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8870
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

28. 5. 2020, 11:49

MiKa píše: 28. 5. 2020, 11:40 tady je video. ...
posun je ten motor nema 23 , driver tb6660, arduino mega ...
při připojení na síť to jančí častěji, je to i citlivé na dotek ruky na bužírku vodiče, nebo i na kostře. když je to na baterce tak tomu ruka nevadí.

https://streamable.com/v1t5dk
A to je přesně to zařízení, které ladíš (psal jsi NEMA17 a trapéz - toto je kuličkový šroub, jestli nejsem úplně slepý)? Pokud ano, tak takovýto pohyb není až takový extrém, to by mohl dobře odladěný krokový motor zvládnout i bez ztráty kroku - podle toho, co popisuješ, to asi bude spíše to rušení (se kterým zjevně nějaký problém máš), jak už psal Dawe. Zkusil bych to pro začátek vše pořádně uzemnit atd., viz daweův post.

Jinak, arduino mega dobré, ale co na něm běží? :)

T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
MiKa
Příspěvky: 15
Registrován: 27. 5. 2020, 4:50

28. 5. 2020, 12:40

Thomeeque píše: 28. 5. 2020, 11:49
MiKa píše: 28. 5. 2020, 11:40 tady je video. ...
posun je ten motor nema 23 , driver tb6660, arduino mega ...
při připojení na síť to jančí častěji, je to i citlivé na dotek ruky na bužírku vodiče, nebo i na kostře. když je to na baterce tak tomu ruka nevadí.

https://streamable.com/v1t5dk
A to je přesně to zařízení, které ladíš (psal jsi NEMA17 a trapéz - toto je kuličkový šroub, jestli nejsem úplně slepý)? Pokud ano, tak takovýto pohyb není až takový extrém, to by mohl dobře odladěný krokový motor zvládnout i bez ztráty kroku - podle toho, co popisuješ, to asi bude spíše to rušení (se kterým zjevně nějaký problém máš), jak už psal Dawe. Zkusil bych to pro začátek vše pořádně uzemnit atd., viz daweův post.

Jinak, arduino mega dobré, ale co na něm běží? :)

T.
mám tu věc ještě jednu s trapezem a nema 17. je mensi ale funguje stejne a stejny problem.
největší potíž mi dělá ten nahodilý posun. normálně to jede otočka-posun ale občas se to posune i mimo impuls z otočky a i vícekrát. když to navíjí tak je tam trochu problém i se statickou elektřinou.
na arduinu si mohu nastavit délku posunu a počet otáček osy po kterých se to celé zastaví.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6935
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

28. 5. 2020, 12:47

MiKa píše: 28. 5. 2020, 12:40
Thomeeque píše: 28. 5. 2020, 11:49
MiKa píše: 28. 5. 2020, 11:40 tady je video. ...
posun je ten motor nema 23 , driver tb6660, arduino mega ...
při připojení na síť to jančí častěji, je to i citlivé na dotek ruky na bužírku vodiče, nebo i na kostře. když je to na baterce tak tomu ruka nevadí.

https://streamable.com/v1t5dk
A to je přesně to zařízení, které ladíš (psal jsi NEMA17 a trapéz - toto je kuličkový šroub, jestli nejsem úplně slepý)? Pokud ano, tak takovýto pohyb není až takový extrém, to by mohl dobře odladěný krokový motor zvládnout i bez ztráty kroku - podle toho, co popisuješ, to asi bude spíše to rušení (se kterým zjevně nějaký problém máš), jak už psal Dawe. Zkusil bych to pro začátek vše pořádně uzemnit atd., viz daweův post.

Jinak, arduino mega dobré, ale co na něm běží? :)

T.
mám tu věc ještě jednu s trapezem a nema 17. je mensi ale funguje stejne a stejny problem.
největší potíž mi dělá ten nahodilý posun. normálně to jede otočka-posun ale občas se to posune i mimo impuls z otočky a i vícekrát. když to navíjí tak je tam trochu problém i se statickou elektřinou.
na arduinu si mohu nastavit délku posunu a počet otáček osy po kterých se to celé zastaví.
to je navíječka čeho ? musí to jet trhavě ? nemělo by to jet kontinualně aby to rovnoměrně rozrovnalo ?
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

28. 5. 2020, 12:58

MiKa píše: 28. 5. 2020, 12:40
...
největší potíž mi dělá ten nahodilý posun. normálně to jede otočka-posun ale občas se to posune i mimo impuls z otočky a i vícekrát. když to navíjí tak je tam trochu problém i se statickou elektřinou...
To jsou typicke projevy EMC problemu s driverem krokoveho motoru... TB6xxx jsou v katalogovem zapojeni citlive na vazbeni STEP/DIR/EN vstupu. Muzes krome veci co jsem psal drive vyzkouset i jiny driver KM.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
MiKa
Příspěvky: 15
Registrován: 27. 5. 2020, 4:50

28. 5. 2020, 1:07

Dawe píše: 28. 5. 2020, 12:58
MiKa píše: 28. 5. 2020, 12:40
...
největší potíž mi dělá ten nahodilý posun. normálně to jede otočka-posun ale občas se to posune i mimo impuls z otočky a i vícekrát. když to navíjí tak je tam trochu problém i se statickou elektřinou...
To jsou typicke projevy EMC problemu s driverem krokoveho motoru... TB6xxx jsou v katalogovem zapojeni citlive na vazbeni STEP/DIR/EN vstupu. Muzes krome veci co jsem psal drive vyzkouset i jiny driver KM.
ano, právě ten driver se mi zdá podezřelý. zkoušel jsem i tb6560 ale asi to bude to samé
například když to odpojím od autobaterky a dám přes zdroj 12V do sítě. tak když vezmu do ruky obyčejnou trafopájku a jdu s ní do jiné místnosti kde ji zapojím do sítě tak při stisku tlačítka to dá skrz rozvody 230v impuls do driveru.
MiKa
Příspěvky: 15
Registrován: 27. 5. 2020, 4:50

28. 5. 2020, 1:15

byl by nějaký tip na driver co není citlivý na emc?
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

28. 5. 2020, 1:42

Pokud nepotrebujes 3A, ale staci ti 1.2A/2.5A (coz pro NEMA17 asi jo), tak treba Trinamic TMC2130 je podstatne odolnejsi nez TB6xxx.
Nicmene upravy kabelaze a instalace jsou potreba, pokud je to tak citlive jak pises a nese se to dokonce pres ~230VAC , tak pocitej i s pridanim sitoveho filtru pred pouzity AC/DC zdroj. A zkontroluj emise ostatnich (hlavne spinanych) zdroju povesenych na stejne fazi.
To s tim dotykem rukou a lepsim chovanim pri napajeni akumulatorem napovida, ze jde o Common Mode Noise - sireni ruseni po spolecne zemi/kostre. Musis zrevidovat zpusob zemneni kazdeho elementu v systemu, zemnit kazdy zdroj pouze v jednom miste, topologie do hvezdy. Dalsim opatrenim muze byt cilene odruseni COM filtrem, zacit muzes tlumivkou ci feritovym jaderkem.
Naposledy upravil(a) Dawe dne 28. 5. 2020, 2:46, celkem upraveno 3 x.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

28. 5. 2020, 2:06

milan584 píše: 28. 5. 2020, 11:10
Když je to vypnutý (tzn. zcela bez napětí, na vstupech i na napájení) a zatočí se hřídelí rukou, tak to má charakter pohybu jako :
a.) krokáč (tj. skáče to po polových nástavcích - tj. třeba 200 poloh na otáčku)
b.) klasický BLDC (tj. je tam nic a nebo malý počet poloh odpovídající počtů pólů - tj. třeba 6)
Rozdíl je v tom samozřejmě zcela zásadní - protože pokud to je krokáč s zpětnou vazbou, tak se to prostě bude chovat jako krokáč s zpětnou vazbou - a to mi nevyhovuje.
Takto jednoducho to nefunguje, BLDC môže mať 8 pólov, ale na jednu otáčku môže mať kľudne aj 100 polôh, v ktorých sa "zasekne". Takže potočením nezistíš nič.
Tos C45-2000
Odpovědět

Zpět na „Servomotory“