Nepodepřené tyče 12mm

lubbez
Příspěvky: 1272
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

9. 3. 2016, 9:25

Technické info. Nikdy jsem si neuměl představit, jak "pevná" je 12mm nepodepřená tyč. Pracuji na malé gravírce a říkal jsem si, ta 12ka stačí. Celková délka tyče je 350mm, ložiska jsou 70mm dlouhá a 2x10mm uchycení, to bude naprosto v pohodě. Ještě před "ostrým" malováním jsem si udělal přípravek a pro jistotu to změřil. Tyč jsem položil na prisma kostky, pracovní délka 330mm a zatížení uprostřed 2650g. Tolik váží Zetko bez vřetena. Průhyb (opakovaná měření) 0,04mm. Jako další závaží jsem použil kostku k vrtačce váha lehce přes 5kg. Průhyb prakticky 0,1mm !!!! Je pravda, že jsem měřil jenom jednu tyč a ještě volně položenou, ale na druhou stranu v reálném provozu se kromě statického zatížení bude projevovat dynamika, páka od nástroje a nevím co ještě. V každém případě jsou tyče na toto použití nevhodné. Samozřejmě profíci se ušklibují pod fousy, to přeci všichni ví. Ale na rovinu, samotného mě to překvapilo jak moc se ty tyče hýbají a třeba to otevře oči konstruktérům routerů s rozjezdy 1000x850 na nepodepřených 12mm tyčích. :-)
atlan
Příspěvky: 1712
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

9. 3. 2016, 9:40

Niekto tu daval odkaz na vypocet.
http://e-konstrukter.cz/technicke-vypoc ... ho-nosniku" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 6037
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

9. 3. 2016, 9:54

nejhorší jsou rezonance ! Budiš ti přičteno k dobru že jsi prováděl měření a né jen úvahy ,,to bude dobrý¨
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 5761
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

9. 3. 2016, 10:25

Toto by mělo být uloženo do základního fondu CNC fóra, který by si musel povinně přečíst každý, kdo se chce registrovat :-)
Aleš Procháska
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4933
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

9. 3. 2016, 10:37

prochaska píše:Toto by mělo být uloženo do základního fondu CNC fóra, který by si musel povinně přečíst každý, kdo se chce registrovat :-)
!!!!!!!!!!!
a nejenom to!
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 5091
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Praha

9. 3. 2016, 12:10

Na druhou stranu s průměrem tyčí průhyb celkem svižně klesá, takže možná není vždy nutné přešaltovat začátečníka z tyčí rovnou na lineáry..
pruhyb_D12_D25.png
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 5761
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

9. 3. 2016, 1:23

Ale nechť si dotyčný začátečník uvědomí, že se zde mluví o poměrně krátké (330 mm) tyči. U běžných začátečnických plánů (nemusí se mi do stroje vejít celé dveře, dám je tam když tak nadvakrát) je to stále mimo jakoukoliv rozumnou hranici :-)
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 6037
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

9. 3. 2016, 1:29

prochaska píše:Ale nechť si dotyčný začátečník uvědomí, že se zde mluví o poměrně krátké (330 mm) tyči. U běžných začátečnických plánů (nemusí se mi do stroje vejít celé dveře, dám je tam když tak nadvakrát) je to stále mimo jakoukoliv rozumnou hranici :-)
Asi tak ,když to tak vemeš tak tyč 330mm = pracovní zdvih tak 180mm.Tak že celkem nanic .Ve strojařině většinou platí že čím menší obrobek tím větší přesnost,tak že celkem k ničemu i na malé věci ,leda jako hračka.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 5091
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Praha

9. 3. 2016, 2:00

prochaska píše:Ale nechť si dotyčný začátečník uvědomí..
Jasně, všeho s mírou :)
fmodel píše:Asi tak ,když to tak vemeš tak tyč 330mm = pracovní zdvih tak 180mm..
Při pracovnim zdvihu 180mm (pokud je dán rozpětím vozejků) ale vyjde jiný (menší) číslo.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4933
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

9. 3. 2016, 2:02

Thomeeque píše:Na druhou stranu s průměrem tyčí průhyb celkem svižně klesá, takže možná není vždy nutné přešaltovat začátečníka z tyčí rovnou na lineáry..
pruhyb_D12_D25.png
ono asi nejde moc o ten průhyb ve smyslu zatížení - odchylka od přímosti, to se stejně schová v řádově větších nepřesnostech v obrobení a sešroubování
spíš je problém, že pokud to nemá hmotnost a tuhost ve smyslu spojení s něčím hmotným (= typicky nepodepřená tyč) tak se to velmi snadno rozkmitá, rozdrnčí
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 5091
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Praha

9. 3. 2016, 2:55

V souvislosti s tímto tématem mne napadá, že pevně upnutá týč se asi bude chovat jinak (lépe) než tyč položená na prisma kostky.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 5761
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

9. 3. 2016, 2:59

To jedině, že by byl zbytek stroje pořádný flák litiny a železa, ale u konstrukcí s tyčemi to tak nebývá :-)
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 5091
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Praha

9. 3. 2016, 3:01

Pravda :)
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 5091
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Praha

9. 3. 2016, 3:17

testone píše:ono asi nejde moc o ten průhyb ve smyslu zatížení - odchylka od přímosti .. spíš je problém, že pokud to nemá hmotnost a tuhost ve smyslu spojení s něčím hmotným (= typicky nepodepřená tyč) tak se to velmi snadno rozkmitá, rozdrnčí
Aha, jasný.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 4933
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

9. 3. 2016, 3:24

Thomeeque píše:V souvislosti s tímto tématem mne napadá, že pevně upnutá týč se asi bude chovat jinak (lépe) než tyč položená na prisma kostky.
samozřejmě
pokud ta tyč bude "vetknutá" - terminus technikus z pružnosti pevnosti - tj. bude upevněná k něčemu co má řekněme o dva řády větší tuhost/hmotnost a to upevnění je schopno přenést příslušné síly a momenty, tak se zásadně změní průhyb při stejném zatížení a různé rezonance a tak
pokud ta tyč bude vetknutá na obou koncích, bude to staticky neurčité, tím se stav změní ještě více a navíc znepřehlední a v podstatě znemožní rozumný výpočet
otázka je, co se v případě konstrukcí, o kterých je řeč, dá považovat za vetknutí
pro představu - za jednostranně vetknutý nosník bych si dovolil považovat třeba tenký nástroj v kleštinovém upínači
nebo íčko (traverzu - ocelový nosník I) zalitý do pár kubíků betonu
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Odpovědět

Zpět na „lineárni vedení“