Mam v planu postavit cnc stroj podobny tomuto. https://youtu.be/Eyc4zwnziqc Jedine s cim si zatim lamu hlavu je, jak zamezit vnikani brusneho prachu do linearnich vedeni. Vodni chlazeni tam z duvodu provozu v nevytapenych prostorech nebude (pro muj ucel ani neni potreba), takze ten prach se casem usazuje uplne vsude.
Nejsem strojar, moc brusek jsem bohuzel nemel moznost videt. Jak je tohle standartne resene u komercnich stroju na brouseni cehokoliv? Zatim mne napadl jen nejaky pretlakovy system, ale to celou vec pomerne komplikuje, chtel bych to postavit co nejlevneji, takze pokud se pouziva neco jednodussiho co mi zaruci rozumnou zivotnost vedeni, dal bych to tam. Stroj pojede cca 6 hodin denne.
Linearni vedeni v bruskach
-
Sancho Panza
- Příspěvky: 1035
- Registrován: 6. 3. 2021, 12:50
Různě. Od úplnýho nekrytí až třeba po totální krytí a nebo krytí a ještě výplach celého vedení (celé mechaniky pojezdu) mlhou z Microfogu nebo z přimazávání pneumatiky.
U Agathonu Optiset je to třeba vyřešený tak, že celý rozvaděč pneumatiky je udělaný jako zcela těsná bedna, (dveře mají těsnění, veškerý hadice mají těsný průchodky aby to neodfukovalo kam nemá) všechny odfuky z tlumičů té hydropneumatiky (z těch ventilů) jsou v ní (tj. do ní) a z té bedny pak je kanál do prostoru kde je ten Schneeberger pro pojezd oscilace stolu. Stůl má měchy, uniká to pak mezi fundamentem mašiny a dolní hranou měchů.
Z hlediska udržení čistoty vedeni, to je celkem super, z hlediska provozu - do firmy to problém není, v garáži nebo nějaký pikodílně si to představit provozovat příliš nedokážu.
Práší to asi tak jako třeba děrovka s vřetenem mazaným mlhou.
U té brusky na ty pily bych byl ještě celkem opatrný s tím principem - protože když je to udělaný takto (podává to palcem za čelo), tak to pořád kopíruje (obvykle zvětšuje) chyby rozteče čel původních zubů.
U Agathonu Optiset je to třeba vyřešený tak, že celý rozvaděč pneumatiky je udělaný jako zcela těsná bedna, (dveře mají těsnění, veškerý hadice mají těsný průchodky aby to neodfukovalo kam nemá) všechny odfuky z tlumičů té hydropneumatiky (z těch ventilů) jsou v ní (tj. do ní) a z té bedny pak je kanál do prostoru kde je ten Schneeberger pro pojezd oscilace stolu. Stůl má měchy, uniká to pak mezi fundamentem mašiny a dolní hranou měchů.
Z hlediska udržení čistoty vedeni, to je celkem super, z hlediska provozu - do firmy to problém není, v garáži nebo nějaký pikodílně si to představit provozovat příliš nedokážu.
Práší to asi tak jako třeba děrovka s vřetenem mazaným mlhou.
U té brusky na ty pily bych byl ještě celkem opatrný s tím principem - protože když je to udělaný takto (podává to palcem za čelo), tak to pořád kopíruje (obvykle zvětšuje) chyby rozteče čel původních zubů.
Prave kvuli tem chybam v nepresnosti podavani to chci delat jako cnc. Doposud provozuji brusky kde je to podavani reseno pomerne komplikovanou soustavou mechanickych pak odvozenych od vacky pohonu, jejichz geometrie navic musi byt menitelna, takze to cele ma velice mizernou tuhost. U novych pil to neni velky problem, ale pokud je pila casem trochu pokrivena, misty lepkava od pryskyrice, jsou na ni svary apod. Pak to v tom miste brousi z cela moc nebo malo a rozhazuje to velikost obrouseni tech platku. Od cnc si slibuju prave zlepseni te tuhosti v systemu podavani, chci ten podavaci palec dat na lineary a pohanet primo kulickovym sroubem se servem. Tam nejde ani tak o absolutni presnost podavani - ta se tak jako tak pokazde nastavuje znovu, ale o to, aby to podavalo vsechny zuby naprosto stejne.
Uz jsem jednu cnc brusku vyrobil (daval jsem video i tady do nejake chlubici sekce) kde to mam resene zakrytim vedeni pomoci pruzne latexove folie ze sado-maso potreb. Funguje to pekne, ale tady je to z konstrukcnich duvodu bohuzel nepouzitelne.
Jeste je varianta dat z boku piloveho pasu kolecko s enkoderem ktere by merilo o kolik to pilu vlastne posunulo a krokovy motor s podobnou rolnou jez by v okamziku kdy se palec vraci ten posuv dorovnal, ale tezko rict jak bude takove mereni presne.
Uz jsem jednu cnc brusku vyrobil (daval jsem video i tady do nejake chlubici sekce) kde to mam resene zakrytim vedeni pomoci pruzne latexove folie ze sado-maso potreb. Funguje to pekne, ale tady je to z konstrukcnich duvodu bohuzel nepouzitelne.
Jeste je varianta dat z boku piloveho pasu kolecko s enkoderem ktere by merilo o kolik to pilu vlastne posunulo a krokovy motor s podobnou rolnou jez by v okamziku kdy se palec vraci ten posuv dorovnal, ale tezko rict jak bude takove mereni presne.
k tomu krytování :
určitě bych použil lineáry se spodní montáží, aby se ti nezatahoval binčus do těch hran u špuntů.
exitustují přídavná těsnění a mazací jednotky :
https://www.hiwin.cz/cz/produkty/linear ... slusenstvi
osobně bych se přikláněl k tomu tlakování a přimazávání - zas tak drahé s složité to není
k tomu posunu o zub :
kdyby tam nehrozilo že bude zalepená mezera pryskyřicí, tak bych asi zkusil laser a snímat tu předchozí mezeru
určitě bych použil lineáry se spodní montáží, aby se ti nezatahoval binčus do těch hran u špuntů.
exitustují přídavná těsnění a mazací jednotky :
https://www.hiwin.cz/cz/produkty/linear ... slusenstvi
osobně bych se přikláněl k tomu tlakování a přimazávání - zas tak drahé s složité to není
k tomu posunu o zub :
kdyby tam nehrozilo že bude zalepená mezera pryskyřicí, tak bych asi zkusil laser a snímat tu předchozí mezeru
Ja tipuju ze hlavvni problem bude to ze se brusny prach dostane do maziva a udela z nej takovou brusnou pastu, takze se to bude muset udelat tak, aby se k vedeni vubec nedostaval.
Merit se musi vzdy celo zubu ktery se brousi. Pokud bych meri minuly nebo predchozi zub, nebehalo by to dobre. Ta roztec se casem vzdycky trochu rozhodi (jinak to ale nicemu nevadi) a pak to dela problemy. Proto se musi podavat vzdy ten zub ktery se brousi.
Jakym laserovy meric mas na mysli?
Merit se musi vzdy celo zubu ktery se brousi. Pokud bych meri minuly nebo predchozi zub, nebehalo by to dobre. Ta roztec se casem vzdycky trochu rozhodi (jinak to ale nicemu nevadi) a pak to dela problemy. Proto se musi podavat vzdy ten zub ktery se brousi.
Jakym laserovy meric mas na mysli?
Mám na jednom stroji kontrolu zda je kus správně v upínači a je tam použité toto :
https://www.flajzar.cz/p/laserova-zavor ... stavebnice
Mám to v takovém hliníkovém černěném pouzdře a měří to dost pod desetinu // opakovatelnost //
Nějakou přídavnou optikou by se to asi dalo zlepšit.
Ještě k tomu krytí těch lineárů a šroubů. Ten prach se dostane úplně všude. Buďto ho vyplavuješ olejem a vzduchem z těch vozíků, nebo to celé uzavři a nech koukat jenom ten "akční člen". Protože ty pohyby jsou malé měla by stačit nějaká takováhle manžeta :
https://www.triumfcz.cz/manzeta-na-polo ... gJmGfD_BwE
https://www.flajzar.cz/p/laserova-zavor ... stavebnice
Mám to v takovém hliníkovém černěném pouzdře a měří to dost pod desetinu // opakovatelnost //
Nějakou přídavnou optikou by se to asi dalo zlepšit.
Ještě k tomu krytí těch lineárů a šroubů. Ten prach se dostane úplně všude. Buďto ho vyplavuješ olejem a vzduchem z těch vozíků, nebo to celé uzavři a nech koukat jenom ten "akční člen". Protože ty pohyby jsou malé měla by stačit nějaká takováhle manžeta :
https://www.triumfcz.cz/manzeta-na-polo ... gJmGfD_BwE
Amatérský dotaz: proč se tlačit do nějakého posouvání o zuby a nepoužít klasický poháněný kolotoč s enkodérem na hřídeli?
Kolotoč s nějakou slušnou brzdou.
Na začátku zastavit brusku, uvolnit brzdu kolotoče, rukou najet se zubem tak, že se opřu o ten brusný kotouč.
Zatáhnout brzdu, cuknout s kolotočem o nějaké setinky (aby to pak něco ze zubu sebralo) a tady nastavit nulu.
Případně ještě udělat jeden průchod naprázdno bez broušení, ale se spuštěnou optickou závorou. A zkontrolovat, jestli se ze všech zubů něco odebere. A podle toho případně poladit tu polohu nuly. Případně zatroubit na obsluhu, že je kotouč nějaký divný (třeba že mu chybí zub nebo že je zalepený smolou, což asi brusnému kotuči taky nebude dělat moc dobře).
Kolotoč s nějakou slušnou brzdou.
Na začátku zastavit brusku, uvolnit brzdu kolotoče, rukou najet se zubem tak, že se opřu o ten brusný kotouč.
Zatáhnout brzdu, cuknout s kolotočem o nějaké setinky (aby to pak něco ze zubu sebralo) a tady nastavit nulu.
Případně ještě udělat jeden průchod naprázdno bez broušení, ale se spuštěnou optickou závorou. A zkontrolovat, jestli se ze všech zubů něco odebere. A podle toho případně poladit tu polohu nuly. Případně zatroubit na obsluhu, že je kotouč nějaký divný (třeba že mu chybí zub nebo že je zalepený smolou, což asi brusnému kotuči taky nebude dělat moc dobře).
Co něco takového https://www.aliexpress.com/item/1005004 ... 00537558_1? Udělat to demontovatelné, aby šlo prostor jednodušeji čistit a mohlo by vyhovět..
Mám zkušenost s jednoúčelovým strojem který brousí pod emulzí, zhruba měsíc po předání byly ve vedeních takové vůle, že se při zatlačení "proti" viditelně pohnula sestava 4 vozíků, to samé šroub (vše hiwin bez nadstandartního krytí), pravidelně se to jezdilo měnit (
), než se "vymyslelo" řešení s tukovým agregátem, který tam v pravidelných intervalech přivádí tuk, problém se úplně neodstranil, ale už se tam nejezdí tak často...Hlavni problem je v tom, ze ty roztece mezi jednotlivymi zuby nejsou stejne. Odchylky vznikaji uz pri vysekavani zubu kde se to podava stejnym zpusobem "o zub" a nasledne pri brouseni se vicemene jen zvetsuji. Ja to chci na pasove pily ktere jsou cca 8m dlouhe a 120mm siroke a ty se za dobu sve zivotnosti zbrousi klidne i na polovicni sirku. Ty pasy se za tu dobu jak prubezne tak i nerovnomerne vytahuji nebo smrstuji valcovanim, vyklepavanim nerovnosti kladivkem, svarovanim prasklin apod. takze ta roztec se proste stejne udrzet neda ani kdyby bylo podavani dokonale. Taky je potiz v tom, ze kdyby se z duvodu treba nalepene hromadky pilin stalo ze kladka trochu proklouzne, znicilo by to celou pilu protoze ty brusky jedou vetsinou bez dozoru. Taky by se lehce mohlo stat, ze by se neco nalepilo na obvod te kladky a chyba by se nasledne kumulovala se stejnym vysledkem. U toho podavani palcem nic takoveho nehrozi. Pouziva se to i na drahych bruskach za stovky tisic EUR, takze to asi lip udelat nepujde.Mex píše: ↑29. 8. 2022, 3:29 Amatérský dotaz: proč se tlačit do nějakého posouvání o zuby a nepoužít klasický poháněný kolotoč s enkodérem na hřídeli?
Kolotoč s nějakou slušnou brzdou.
Na začátku zastavit brusku, uvolnit brzdu kolotoče, rukou najet se zubem tak, že se opřu o ten brusný kotouč.
Zatáhnout brzdu, cuknout s kolotočem o nějaké setinky (aby to pak něco ze zubu sebralo) a tady nastavit nulu.
Případně ještě udělat jeden průchod naprázdno bez broušení, ale se spuštěnou optickou závorou. A zkontrolovat, jestli se ze všech zubů něco odebere. A podle toho případně poladit tu polohu nuly. Případně zatroubit na obsluhu, že je kotouč nějaký divný (třeba že mu chybí zub nebo že je zalepený smolou, což asi brusnému kotuči taky nebude dělat moc dobře).
Takovou vec na te ose mam ted, ale dostal se tam trochu prach byt i jen pri uskladneni osy v hale. Ale dik za info ze bez poradneho kryti to opravdu nepujde, kazdy mesic bych vedeni opravdu menit nechtelhonzaZ píše: ↑29. 8. 2022, 3:33 Co něco takového https://www.aliexpress.com/item/1005004 ... 00537558_1? Udělat to demontovatelné, aby šlo prostor jednodušeji čistit a mohlo by vyhovět..
Mám zkušenost s jednoúčelovým strojem který brousí pod emulzí, zhruba měsíc po předání byly ve vedeních takové vůle, že se při zatlačení "proti" viditelně pohnula sestava 4 vozíků, to samé šroub (vše hiwin bez nadstandartního krytí), pravidelně se to jezdilo měnit (
Na lapovačce na obkročáky Studer ze 40. let se celý vřeteník s kotouči posouvá strojně nebo ručně sem tam cca +-100mm na kluzném vedení. Krytí toho vedení je udělané tak, že tělo vřeteníku má dokolem kola nálitky, které brodí ve žlábkách naplněných emulzí, odtékající od kotoučů. Kluzné plochy jsou schované uvnitř nad úrovní hladiny - vpodstatě to funguje na principu sifonu.
Mam obavu, ze jakmile by se tam vytvorila ta brusna pasta se smesi mazaciho tuku a brusneho prachu, uz by ji z linearu nikdy poradne nedostal (pokud bych tam toho oleje nevalil opravdu velke mnozstvi) a problem by se tim jen trochu oddalil.
Ale dik za kazde info, aspon je mi ted jasne ze cesta typu nechat to na stiratkach a jednou za 5 let vymenit vedeni je neschudna. Zatim se mi asi jako nejrozumnejsi varianta jevi, zakrytovat to co nejlip a foukat tam cisty vzduch zvenku aby se tam brusny prach vubec nemel sanci dostavat.
Ale dik za kazde info, aspon je mi ted jasne ze cesta typu nechat to na stiratkach a jednou za 5 let vymenit vedeni je neschudna. Zatim se mi asi jako nejrozumnejsi varianta jevi, zakrytovat to co nejlip a foukat tam cisty vzduch zvenku aby se tam brusny prach vubec nemel sanci dostavat.