Osazení ASIST frézky KM

Prestavba na cnc, provoz údržba opravy
potraviny
Příspěvky: 1993
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

19. 3. 2011, 6:22

Osazoval jste někdo frézku ASIST KM? Zajímalo by mě jak to máte osazeno a jaký KM. Chtěl bych to osadit 57HS22 - krokový 2-fázový motor 2,2Nm přes ozubený řemen HTD3M v převodu 2:1. Mluvím o ose X - Y.
sidonie
Příspěvky: 1010
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

19. 3. 2011, 7:25

Na převod se vykašli, dej to napřímo, ten motor na to má utáhnout to na slušnou rychlost. Sundat kličky, udělat domečky pro motory , napasovat spojky a máš vyřešeno. Co tam dáš za elektroniku?
potraviny
Příspěvky: 1993
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

19. 3. 2011, 8:06

Elektroniku zatím nemám, zkouším nejdříve vyřešit osazení KM. Takže hezky postupně. Jinak s tím řemenem to mám snad vymyšleno dobře, zítra dodělám a popřípadě nafotím. Jinak při použití řemenu při převodu 2:1 získám větší krouťák a zachovám původní kličky, což chci.
sidonie
Příspěvky: 1010
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

19. 3. 2011, 8:51

Z elektroniky bych ti doporučoval GVE84 povýšenou na 50 000 kr./s přikup si i komunikační rychlost na 115kB/s K těm motorům máš drivery? Asi je budeš brát taky z CNCShopu. Pokud ještě nemáš motory, tak zvaž tenhle http://www.cncshop.cz/60sth88-krokovy-2 ... -motor-3nm" onclick="window.open(this.href);return false; k němu http://www.cncshop.cz/m752-driver-pro-k ... y-75v-5-2a" onclick="window.open(this.href);return false; a můžeš dát kličku na druhou stranu motoru :wink: Zdroj kolem 70V min.10A
Nezapomeň, že máš šroub se stoupáním 1,5 mm a pokud motor zpřevoduješ do pomala bude ti jedna otáčka motoru dávat 0,75 mm. Motory mají 200 kroků/ot. při 16 mikrokrocích ti to dává 3200 mikrokroků/ot.
Na 1 mm budeš potom potřebovat blbých 4266.6666666 kroků což by ti při rychlosti 50 000kroků/s dalo max. 11,7 mm/s = 702 mm/minutu.
Podle tohoto snad sám usoudíš, že převod do pomala nemá smysl dej to 1:1 pokud opravdu trváš na těch řemenech kvůli kličkám.
Pak ti to bude vycházet 2133.3333333 mikrokroků/ 1mm což při 50 000 kroků/s dá 23,4 mm/s = 1 406 mm/minutu. To už na obrábění bude trochu lepší.
Naposledy upravil(a) sidonie dne 20. 3. 2011, 8:16, celkem upraveno 2 x.
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

19. 3. 2011, 9:44

sidonie píše:Z elektroniky bych ti doporučoval GVE84 povýšenou na 50 000 kr./s přikup si i komunikační rychlost na 115kB/s K těm motorům máš drivery? Asi je budeš brát taky z CNCShopu. Pokud ještě nemáš motory, tak zvaž tenhle http://www.cncshop.cz/60sth88-krokovy-2 ... -motor-3nm" onclick="window.open(this.href);return false; k němu http://www.cncshop.cz/m752-driver-pro-k ... y-75v-5-2a" onclick="window.open(this.href);return false; a můžeš dát kličku na druhou stranu motoru :wink: Zdroj kolem 70V min.10A
Nezapomeň, že máš šroub se stoupáním 1,5 mm a pokud motor zpřevoduješ do pomala bude ti jedna otáčka motoru dávat 0,75 mm. Motory mají 200 kroků/ot. GVE84 jako všechny interpolátory z GRAVOSU jedou na 16 mikrokroků což ti dává 3200 mikrokroků/ot.
Na 1 mm budeš potom potřebovat blbých 4266.6666666 kroků což by ti při rychlosti 50 000kroků/s dalo max. 11,7 mm/s = 702 mm/minutu.
Podle tohoto snad sám usoudíš, že převod do pomala nemá smysl dej to 1:1 pokud opravdu trváš na těch řemenech kvůli kličkám.
Pak ti to bude vycházet 2133.3333333 mikrokroků/ 1mm což při 50 000 kroků/s dá 23,4 mm/s = 1 406 mm/minutu. To už na obrábění bude trochu lepší.
a jaký je důvod proč by měl použít takové mikrokrokování, vždyť pokud by dal mikrokroky jen 4 tak je z rozlišením pod mikron.. a vše je hned 4krát rychlejší..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Uživatelský avatar
Zdenek Valter
Příspěvky: 5189
Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
Bydliště: Ústí n. L.

19. 3. 2011, 11:11

potraviny píše:Osazoval jste někdo frézku ASIST KM? Zajímalo by mě jak to máte osazeno a jaký KM. Chtěl bych to osadit 57HS22 - krokový 2-fázový motor 2,2Nm přes ozubený řemen HTD3M v převodu 2:1. Mluvím o ose X - Y.
Jak píše Sidonie s 2,2 je to na přímo ;-) (Třeba i ke šroubu soustruhu ;-)

Pokud chceš dělat pokusy s řemenem stačí Ti motory s podstatně menším momentem. ;-)
mám cca 0.9 Nm mohu zapůjčit ;-) i s driverem ;-)
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
potraviny
Příspěvky: 1993
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

20. 3. 2011, 8:01

Tak teď jsem na vážkách s těmi motory. Chtěl jsem udělat toto uchycení a místo noniusu u kličky dát řemeničku 36-03M-09 Al a k motoru 18-03M-09 Al Celé to pak zakrýt plexi.
U osy "Y" udělat stejný princip ale ze zadu, což by motor nepřekážel a byl stále v čistotě. Řemeničky stejné jen je usadit vůči sobě vertikálně.
Přílohy
SPM_A1089.jpg
SPM_A1090.jpg
Uživatelský avatar
CZ_Pascal
Příspěvky: 870
Registrován: 14. 1. 2008, 8:24
Bydliště: Brno

20. 3. 2011, 8:45

A je nejaky duvod nepouzit remenicky se stejnym poctem zubu ? Tedy provedeni (ktere je uz vicemene rozpracovane) se nezmneni a rychlost se neztrati. Pokud nemate moznost temer zadarmo sehnat slabsi motory tak je nesmysl pouzit slabsi. Myslim, ze 2,2Nm motory nejsou v zadnem pripade zbytecne naddymenzovane.
sidonie
Příspěvky: 1010
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

20. 3. 2011, 9:37

RaS píše:
sidonie píše:Z elektroniky bych ti doporučoval GVE84 povýšenou na 50 000 kr./s přikup si i komunikační rychlost na 115kB/s K těm motorům máš drivery? Asi je budeš brát taky z CNCShopu. Pokud ještě nemáš motory, tak zvaž tenhle http://www.cncshop.cz/60sth88-krokovy-2 ... -motor-3nm" onclick="window.open(this.href);return false; k němu http://www.cncshop.cz/m752-driver-pro-k ... y-75v-5-2a" onclick="window.open(this.href);return false; a můžeš dát kličku na druhou stranu motoru :wink: Zdroj kolem 70V min.10A
Nezapomeň, že máš šroub se stoupáním 1,5 mm a pokud motor zpřevoduješ do pomala bude ti jedna otáčka motoru dávat 0,75 mm. Motory mají 200 kroků/ot. při 16 mikrokrocích ti to dává 3200 mikrokroků/ot.
Na 1 mm budeš potom potřebovat blbých 4266.6666666 kroků což by ti při rychlosti 50 000kroků/s dalo max. 11,7 mm/s = 702 mm/minutu.
Podle tohoto snad sám usoudíš, že převod do pomala nemá smysl dej to 1:1 pokud opravdu trváš na těch řemenech kvůli kličkám.
Pak ti to bude vycházet 2133.3333333 mikrokroků/ 1mm což při 50 000 kroků/s dá 23,4 mm/s = 1 406 mm/minutu. To už na obrábění bude trochu lepší.
a jaký je důvod proč by měl použít takové mikrokrokování, vždyť pokud by dal mikrokroky jen 4 tak je z rozlišením pod mikron.. a vše je hned 4krát rychlejší..
Pokud použije hrubé mikrokrokování, nebude mu to k ničemu. Rychlost se teoreticky zvýší, ale také se mnohonásobně zvýší náchylnost na rezonance, ve výsledku by se nemusel vůbec dostat na rychlosti co dosáhne s GVE84 50kkp/s při 16 mikrokrocích. Minimálně 8 mikrokroků je podle mě nutnost.

To potraviny: kup stejný řemenice a dej to 1:1 snad se ti tam vleze. Rychlosti budeš mít použitelné a dostatečné na frézování oceli, na hliník by to možná chtělo trochu zrychlit což by se dalo řešit dokoupením dalších kroků, jen si nejsem jist, zda konkrétně ten motor 2,2Nm bude ochoten jít nad 1500 ot./min. GVE84 s 100kkp/s podle ceníku stojí 4000Kč, GVE84 s 50kkp/s stojí 2500Kč , 500Kč stojí povýšení komunikace na 115200Bd, ARMOTE při nákupu s jednotkou 1900Kč, zdroj 9V 150Kč, kabel set pro připojení driverů 150Kč, seriový kabel k PC 190Kč. Pokud v PC nemáš sériový port, pak za USB převodník chtějí 1900Kč. Všechno jsou ceny bez DPH z jejich ceníku http://www.gravos.cz/cenik.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Naposledy upravil(a) sidonie dne 20. 3. 2011, 8:16, celkem upraveno 1 x.
potraviny
Příspěvky: 1993
Registrován: 17. 9. 2009, 10:05
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

20. 3. 2011, 2:09

Takže myslíš, že ty motory z CNC Shopu by byly nevyhovující? Předpokládal jsem, že je tam pořídím, napasuji a pak dopoupit zbytek elekrtoniky. Protože osa "Y" bude náročnější pro předělání, delší šroub, matice, nový nonius, domek pro ložisko ze zadu atd. Nevím jak s tou rychlostí, ale ručně taky nějak rychle netočím. Proto jsem uvažoval o tom převodu, že pokud by byly dotažené rybiny tak aby to motor v pohodě zvládal. Ceny v CNC Shopu mi připadají v rámci možnosti dostupné, nebo se mýlím?
Mirek-Gravos
Sponzor fora
Příspěvky: 715
Registrován: 9. 1. 2008, 11:39
Bydliště: Veleň
Kontaktovat uživatele:

20. 3. 2011, 3:21

Sidonie napsal: "GVE84 jako všechny interpolátory z GRAVOSU jedou na 16 mikrokroků"
Tohle musim upresnit/vyvratit: interpolatory GRAVOS na zadne mikrokroky nejedou. Proste jen "pulzuji" v ramci svych moznosti.
Mikrokroky se nastavuji na budici KM podle vykonu interpolatoru a pozadovane vysledne rychlosti a rozliseni stroje.
TEDY: nepotrebuji rozliseni - mam rychlost. Mikrokrok pochopitelne zvysuje naroky na pps (interpolacni vykon) a zaroven zlepsuje chovani KM.
V pripade Asista (trapezy) asi nebudeme hledat rozliseni a pro zakladni "hoby" uziti ani rychlost.
Ja bych navrhoval 3f. KM 1,5Nm s prevodem 1/1- reminkem. Cena je podobna jako u 2f.KM a zakladni verzi 84ky s Armotem (2.900,-).
V pulkroku to da 56mm/s, ve ctvrtine 28mm/s (doporucuji). Pochopitelne pri 50kpps by to dalo 47mm/s v "osminach", ale neni to pro zacatek nezbytne.
Pocital jsem to v drivecalc.exe (ke stazeni), tak snad tam neni chyba.
sidonie
Příspěvky: 1010
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

20. 3. 2011, 7:36

Ano mirek má pravdu, za neúmyslnou mystifikaci se omlouvám, je způsobena tím, že vlastním GVE66 která má již drivery integrované a tam je skutečně oněch 16 mikrokroků natvrdo. Mikrokroky se samozřejmě nastavují na driveru, takže v kombinaci GVE84 + driver můžeš používat klidně i celý krok(to důrazně nedoporučuji). Pro dvoufázové motory považuji za minimum pro provoz osm mikrokroků na jeden celý krok motoru.

To potraviny: Doporučil jsem ti na zvážení motor z CNCShopu, ale samozřejmě můžeš použít i ty co jsi psal, k tomu jsem doporučoval driver, který je vhodný pro oba motory, ale mirek ti nabídnul třífázové motory 1,5Nm které by se snad již při oněch 4 mikrokrocích mohli chovat použitelně a díky tomu bys mohl ušetřit 1500Kč bez DPH na interpolátoru, ale pořád si myslím, že dřív nebo později bys šel do té GVE84 50kkp/s kterou jsem ti doporučil. Komunikační rychlost si v každém případě dokup hned, tedy pokud do oné GVE84 půjdeš.
Náhon máš už nachystán na řemínky, tak to tak zrealizuj, jen místo tvého převodu 2:1 opravdu použij 1:1 To že rukama moc rychle netočíš neznamená, že je to v pořádku, pro rozumný chod CNC potřebuješ nějakou použitelnou rychlost na přejezdy, přece nebudeš čekat pět minut, než ti frézka přejede na druhou stranu stolu, když by to mohla v klidu zvládnout za necelou minutu. Údaje času přejezdu berte všichni jako příklad.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6935
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

20. 3. 2011, 8:20

navíc v některých případech se vyplatí převod do rychla , ber v úvahu že motor má v malých otáčkách největší moment a s otáčkamy jej rychle strácí, takže pokud bys chtěl motory nejvíc využívat dejme tomu v 75% max otáček tak už budeš mít krouták jen 20% takže se ti vyplatí jít do převodu do rychla a honit motor v otáčkých ve kterých bude mít ještě slušnej moment,
Zvláště když máš trapézy.
zami
Příspěvky: 665
Registrován: 25. 1. 2011, 2:07
Bydliště: Třebíč

20. 3. 2011, 9:32

....."motor má v malých otáčkách největší moment a s otáčkamy jej rychle ztrácí, takže pokud bys chtěl motory nejvíc využívat dejme tomu v 75% max otáček tak už budeš mít krouták jen 20%"........
To tak opravdu je ? Sice této problematice nerozumím, ale do této chvíle jsem si myslel pravý opak.
Miloš.
RaS
Příspěvky: 8589
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

20. 3. 2011, 9:44

zami píše:....."
To tak opravdu je ? Sice této problematice nerozumím, ale do této chvíle jsem si myslel pravý opak.
Miloš.
to jsi ještě asi neviděl žádnou momentovou křivku...
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
Odpovědět

Zpět na „Frézky asijské produkce - Optimum, Bernado, Warco, Sieg, Proma, Optimum, a tak dále a tak dále“