Řeším výběr stolní vrtačky pro domácí kutění.
- Podmínkou je 230V
- Rozsah otáček alespoň 500 - 2500 ot / min (300 - 3000 samozřejmě lepší)
- Prozatím se nemůžu vzdát myšlenky plynulé regulace otáček - to je asi největší problém ve výběru.
- Zdvih alespoň 80 - 90mm
Už jsem si prošel prvním pokusem / omylem v podobě Parkside PTBM 710 A1. Koupil jsem ji protože se zřejmě technicky jedná o klon Bosch PBD 40 / Scheppach DP40. Je to určitě lepší než nic a nebo obyčejná vrtačka v obyčejném stojanu. Nepřesnosti (házivost) a kroucení celého stojanu jsou tam ale i okem dost viditelné.
Nerad bych v dalším kroku skončil u atomové zbraně na komára v podobě nějakého 100kg stroje nejméně za 20tis a výše.
U dřeva nepředpokládám s přesností problém. Tam potřebuju otáčky (často i vysoké), potom zdvih a někdy i vyložení.
Vrtání do kovu u mě bude znamenat ALU profily, do tl. stěny 10mm, ocel do 10mm, někdy možná nerez do 5mm.
U spirálových vrtáků uvažuji opravdu výjimečně průměr 12mm, jinak do 10mm. Už jsem potřeboval vrtat i 22mm stromkovým vrtákem - naštěstí ALU 4mm a tam už byl Parkside evidentně mimo svoji komfortní zónu i když nějaký otvor tam přece jen vznikl.
Přesnosti ve větších setinách mm jsou pro mě akceptovatelné - nemusím mít házivost pod 0,02. Rychlost / snadnost vrtání v uvažovaných hraničních situacích není příliš podstatná.
Je mi jasné že řeším dnes velmi častou otázku, na kterou není lehká odpověď.
Tedy na jaké úrovni / typu / ceně začíná nějaká použitelná kvalita.
Má smysl uvažovat o Scheppach DP 18 Vario nebo možná lépe Güde GTB 16/500 Vario ???
Případně v čem můžou mít tyto "hobby / nekvalitní / levné / čínské výrobky" konkrétně problém s tím, co jsem popsal výše ???
Předem díky za tipy a zkušenosti.
Stolní vrtačka - kde začíná rozumná kvalita?
U těch vrtaček ve výběru, kde tuhost není žádná, má rozhodující vliv na přesnost přesně nabroušený vrták. Aby ten stroj jel jinak trochu přesně potřebuje tuhost, hmotu, tj. musí něco vážit. Hledal bych v rámci rozpočtu tuhost a koukal na YT jak to chodí. Testy tam jsou. Už se to probíralo viewtopic.php?t=35865&hilit=holzmann
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Prohledávám všechny možné zdroje. Na YT jsem viděl řadu recenzí i na ten Scheppach DP 18. Včetně vrtání 12mm do oceli. Nevypadalo to, že by to vrtačka vysloveně nedávala.
Zároveň jsem viděl řadu testů úchylkoměrem na strojích úplně jiné kategorie (Opti 23, ..., kde to stále vykazovalo nějaké minimální odchylky.
Takový Jihokov V16 asi tu tuhost má, ale necítím se na dlouhé hledání, nákup těžce ojeté mašiny a její následný repas. Navíc netuším, kam by se to cenově celé vyšplhalo, pokud bych tam musel doplnit frekvenční měnič, možná celou hlavičku, vypínač, ...
Tuším, že stroj řádově za 9000,- asi nemůže být srovnatelný se strojem např za 30000,- (myšleno nové stroje).
Stále ale nedokážu najít odpověď na otázky:
Kde tedy začná "rozumná tuhost" ?
Kde / při čem narazím na limity strojů typu DP 18 Vario?
Zároveň jsem viděl řadu testů úchylkoměrem na strojích úplně jiné kategorie (Opti 23, ..., kde to stále vykazovalo nějaké minimální odchylky.
Takový Jihokov V16 asi tu tuhost má, ale necítím se na dlouhé hledání, nákup těžce ojeté mašiny a její následný repas. Navíc netuším, kam by se to cenově celé vyšplhalo, pokud bych tam musel doplnit frekvenční měnič, možná celou hlavičku, vypínač, ...
Tuším, že stroj řádově za 9000,- asi nemůže být srovnatelný se strojem např za 30000,- (myšleno nové stroje).
Stále ale nedokážu najít odpověď na otázky:
Kde tedy začná "rozumná tuhost" ?
Kde / při čem narazím na limity strojů typu DP 18 Vario?
Na tohle ani odpověď neexistuje. Všechno se bude odvíjet od toho co budeš vrtat, čím, a do čeho a jak na to budeš spěchat.
Když budeš mít správně nabroušenej vrták, správný otáčky, budeš to vydatně mazat (což není to stříknutí WD, který funguje jen na první , druhou otáčku), ale proudem, protože pak to vrtá podstatně lehčeji, nebudeš na to moc tlačit, tak budeš fungovat i s těmato vrtačkama.
Když budeš mít správně nabroušenej vrták, správný otáčky, budeš to vydatně mazat (což není to stříknutí WD, který funguje jen na první , druhou otáčku), ale proudem, protože pak to vrtá podstatně lehčeji, nebudeš na to moc tlačit, tak budeš fungovat i s těmato vrtačkama.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Otázka je špatně položená. Má znít takto: Kdy skončila rozumná kvalita za rozumnou cenu?
Po svých zkušenostech už dílnu dovybavuji pouze staršími stroji ještě poctivé konstrukce.
Na nové kvalitní nemám peníze a na nové rádoby "stroje" nemám zase nervy.
Po svých zkušenostech už dílnu dovybavuji pouze staršími stroji ještě poctivé konstrukce.
Na nové kvalitní nemám peníze a na nové rádoby "stroje" nemám zase nervy.
"rozumná kvalita" je pro každého něco jiného
proto se nikomu nechce do odpovědi
jinak situace na trhu je taková že všechny nové vrtačky do cca 150 000,- všech značek a barev jsou stejný čínský shit s mnohokrát i zde popsanými neduhy, shodné kvality bez rozdílu značky
všechny ty značky - Proma, Interkren, Optimum, Paulimont, Holzmann, Bow a mnoho a mnoho dalších jsou stejné shit kvality - nevybereš si
to samozřejmě neznamená, že konkrétní uživatel nemusí být se svým kusem pro své použití spokojený
báchorky o tom, že některý dovozce ty čínské bedny otevírá, seřizuje....... atd atd jsou jen kecy a zbožná přání
Co chce seřizovat na křivě vyvrtaném uložení pinoly s vůlí 0,5mm?
konkrétní rada - vem si pár vrtáků a něco co chceš dělat a zajeď si někam, kde tě k té mašině pustí si to vyzkoušet
přilep na to hodinky a zahýbej pinolou nebo zatlač vřetenem proti stolu
zkus si přehodit řemeny pro změnu rychlosti a koukej co dělají řemenice, speciálně ta prostřední předlohová
nech to běžet 15 minut naprázdno na stole a sleduj teplotu motoru
prohlídni si řemeny a jak běží v řemenicích
podívej se do strojnických tabulek na minimální průměry řemenic
upni do toho nějaký větší vrták a a dej mu odpovídající otáčky a zaber tím do materiálu
no a buď se ti to líbit bude nebo ne
proto se nikomu nechce do odpovědi
jinak situace na trhu je taková že všechny nové vrtačky do cca 150 000,- všech značek a barev jsou stejný čínský shit s mnohokrát i zde popsanými neduhy, shodné kvality bez rozdílu značky
všechny ty značky - Proma, Interkren, Optimum, Paulimont, Holzmann, Bow a mnoho a mnoho dalších jsou stejné shit kvality - nevybereš si
to samozřejmě neznamená, že konkrétní uživatel nemusí být se svým kusem pro své použití spokojený
báchorky o tom, že některý dovozce ty čínské bedny otevírá, seřizuje....... atd atd jsou jen kecy a zbožná přání
Co chce seřizovat na křivě vyvrtaném uložení pinoly s vůlí 0,5mm?
konkrétní rada - vem si pár vrtáků a něco co chceš dělat a zajeď si někam, kde tě k té mašině pustí si to vyzkoušet
přilep na to hodinky a zahýbej pinolou nebo zatlač vřetenem proti stolu
zkus si přehodit řemeny pro změnu rychlosti a koukej co dělají řemenice, speciálně ta prostřední předlohová
nech to běžet 15 minut naprázdno na stole a sleduj teplotu motoru
prohlídni si řemeny a jak běží v řemenicích
podívej se do strojnických tabulek na minimální průměry řemenic
upni do toho nějaký větší vrták a a dej mu odpovídající otáčky a zaber tím do materiálu
no a buď se ti to líbit bude nebo ne
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jen si vybrat.
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1182480 ... rtacky.php
Třeba V10 je podle mě na doma úplně super vrtačka. Dvourychlostní motor, rozsah 500-4000ot/min. Ta pinola je tak robustní, že pokud by se vybavila měničem a odpovídající hlavičkou, bude s prstem v nose vrtat stočeným 20 mm vrtákem do předvrtané díry v železe. Za cenu kolem desítky celkově máš vrtajdu, co tě přežije.
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1182480 ... rtacky.php
Třeba V10 je podle mě na doma úplně super vrtačka. Dvourychlostní motor, rozsah 500-4000ot/min. Ta pinola je tak robustní, že pokud by se vybavila měničem a odpovídající hlavičkou, bude s prstem v nose vrtat stočeným 20 mm vrtákem do předvrtané díry v železe. Za cenu kolem desítky celkově máš vrtajdu, co tě přežije.
Az na cinanovy skratim stlp na 30cm tiez bude stabilnejsia, len sa pod nu nic nevojde. Tolko ktym odkazovanym vrtackam, inak moze byt.
Tema o vrtacke tu je, odkazi som daval. Bud si kupis lacnu cinu s vaklom a malo tuhym stolom. Vsetko do 20tis, skoro rovnake len si vyberas farbu.
Alebo som tu dal odkaz na vrtacky z polska, samo ze cinske, lenze uz z pohladu je ten stol pevnejsi, rura hrubsia, a dat 900E za vrtacku nieje az tak vela ked uvazime platy. (vid ceny za byvaleho rezimu vs plat odhliadnuc od inych veci)
Tak ze nova schopna vrtacka zacina od 900E, alebo kupit socialisticku kvalitu a dufat aby bola opravitelna, alebo si kupis lacnu cinu tam si vyber farbu objednaj to a do 14dni mozes vratiti.
Aj ta lacna cina vrta, len trva dlhsie vrtanie aj priprava. Aby si vedel. O com je rec.
Na normalnej vrtacke vlozis 3mm vrtak, na plechu bude X. Zatlacis na pinolu a v mieste dotyku vrtaku urobis dieru, das 20mm a zvevsis ju na 20mm.
Na farebnej cine, oznacis, urobis dulcikom dierku aby ti na zelanom mieste chytil vrtak 3mm. Vybrtas dieru, das tam 10mm vrtak a vybrtas dieru, potom tam das 20mm vrtak a je sanca ze vyvrtas dieru.
Casovy rozdiel 40s, pri 1 diere nepodstatny, pri 10 hobikovy nevadi. Pri 40 denne ten kram hodis o zem.
Tak ze za 500 euro, si hobik, nemas to na produkciu, a pocitas s obmedzeniami.
I ked ako drevarovi ti bude stacit vsetko, na tvojom mieste idem do obi alebo kdecto maju a vyskusam upnut stolarsky vrtak, vysunut pinolu a pohybat sklucovadlom, kolko bude behat vrtak na konci, potom sa rozhodni.
Keby som mal miesto, beriem cinsko polsku vrtacku za 900E
Tema o vrtacke tu je, odkazi som daval. Bud si kupis lacnu cinu s vaklom a malo tuhym stolom. Vsetko do 20tis, skoro rovnake len si vyberas farbu.
Alebo som tu dal odkaz na vrtacky z polska, samo ze cinske, lenze uz z pohladu je ten stol pevnejsi, rura hrubsia, a dat 900E za vrtacku nieje az tak vela ked uvazime platy. (vid ceny za byvaleho rezimu vs plat odhliadnuc od inych veci)
Tak ze nova schopna vrtacka zacina od 900E, alebo kupit socialisticku kvalitu a dufat aby bola opravitelna, alebo si kupis lacnu cinu tam si vyber farbu objednaj to a do 14dni mozes vratiti.
Aj ta lacna cina vrta, len trva dlhsie vrtanie aj priprava. Aby si vedel. O com je rec.
Na normalnej vrtacke vlozis 3mm vrtak, na plechu bude X. Zatlacis na pinolu a v mieste dotyku vrtaku urobis dieru, das 20mm a zvevsis ju na 20mm.
Na farebnej cine, oznacis, urobis dulcikom dierku aby ti na zelanom mieste chytil vrtak 3mm. Vybrtas dieru, das tam 10mm vrtak a vybrtas dieru, potom tam das 20mm vrtak a je sanca ze vyvrtas dieru.
Casovy rozdiel 40s, pri 1 diere nepodstatny, pri 10 hobikovy nevadi. Pri 40 denne ten kram hodis o zem.
Tak ze za 500 euro, si hobik, nemas to na produkciu, a pocitas s obmedzeniami.
I ked ako drevarovi ti bude stacit vsetko, na tvojom mieste idem do obi alebo kdecto maju a vyskusam upnut stolarsky vrtak, vysunut pinolu a pohybat sklucovadlom, kolko bude behat vrtak na konci, potom sa rozhodni.
Keby som mal miesto, beriem cinsko polsku vrtacku za 900E
Asi mysli tie cinke/polske Cormaky, ktore vychvaluju na svarfore.
https://www.google.sk/search?q=cormak+w ... kF4BfOa4OM
https://www.google.sk/search?q=cormak+w ... kF4BfOa4OM
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=12143
Lenze je na 380V co je logicke.
Lenze je na 380V co je logicke.
Treba
http://maxion.de/en/products/bench-dril ... hines.html
Ty male stolni zacinaji nekde na 40k tusim
http://maxion.de/en/products/bench-dril ... hines.html
Ty male stolni zacinaji nekde na 40k tusim