Mach4 - licence

Diskuze o softvéru MACH od tvůrců Artsoft všech verzí: dotazy, programování, skripty, poznatky atd...
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7205
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

21. 3. 2021, 10:35

robokop píše: 21. 3. 2021, 10:26 Linuxcnc stoji na fleku. Samozrejme takove vstupy tam jsou a je cela rada moznosti jak s tim nalozit. Hadam ze i mach bude mit nejaky prioritni prikaz ktery v tomhle pripade nekouka doleva doprava
Jestli výše psané správně chápu - co když v konfiguraci Mach + nějaký externí HW interpolátor jedu 5 minut z jednoho konce stolu na druhý a uprostřed to budu chtít zastavit?
vždyť ten řádek už je v interpolátoru, zpětnou komunikaci interpolátor (smoothstepper ?) - Mach (Linux??) to nemá, ŘS dám povel stůj
Kudy a kdy to zastaví?
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Lukas_2
Příspěvky: 526
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 10:41

testone píše: 21. 3. 2021, 10:35
robokop píše: 21. 3. 2021, 10:26 Linuxcnc stoji na fleku. Samozrejme takove vstupy tam jsou a je cela rada moznosti jak s tim nalozit. Hadam ze i mach bude mit nejaky prioritni prikaz ktery v tomhle pripade nekouka doleva doprava
Jestli výše psané správně chápu - co když v konfiguraci Mach + nějaký externí HW interpolátor jedu 5 minut z jednoho konce stolu na druhý a uprostřed to budu chtít zastavit?
vždyť ten řádek už je v interpolátoru, zpětnou komunikaci interpolátor (smoothstepper ?) - Mach (Linux??) to nemá, ŘS dám povel stůj
Kudy a kdy to zastaví?
Je tam normálně tlačítko, nebo i funkce mc.mccntlEstop která je asi všemu nadřazená... Tuto funkci mohu kdykoli kamkoli vepsat, kdykoli ji aktivovat. A je jedno jestli mach zpracovává nějaký kód. zmáčknu tohle, nebo se tam dostane ten kód a Mach pošle informaci controlleru který ji musí nějak už zpracovat. Takže ta funkce tam asi musí být, přímo v něm, konfigurovaná.
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7205
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

21. 3. 2021, 10:46

.... jinými slovy ta funkce musí být implementovaná jak v ŘS (Mach) tak v navazujícím HW interpolátoru
Mach obslouží klávesnici, načte "zastav" a předá to interpolátoru který zastaví chod probíhajícího řádku
ten interpolátor to musí tedy umět taky
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Lukas_2
Příspěvky: 526
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 10:57

testone píše: 21. 3. 2021, 10:46 .... jinými slovy ta funkce musí být implementovaná jak v ŘS (Mach) tak v navazujícím HW interpolátoru
Mach obslouží klávesnici, načte "zastav" a předá to interpolátoru který zastaví chod probíhajícího řádku
ten interpolátor to musí tedy umět taky
Řekl bych že ano, musí pro to mít definované chování. Ale je to můj odhad podle toho co o tom vím...
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Lukas_2
Příspěvky: 526
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 12:17

Mrosconi píše: 21. 3. 2021, 6:57 Jasně, už to chápu. Nikdy taková situace nenastala a ani během testů se mi to nepovedlo navodit, takže tuto alternativu jsem vypustil. OK, ale to asi může nastat u čehokoliv. Pokud se zasekne poslední člen a není sekundární kontrola, tak to nemá jak zastavit. To ale může nastat asi všude, ne? Jakna Messe tak CSMiu nebo dospělém systému. Jak se to tam řeší? Tm je asi vícero způsobu zabezpečení, nezávislých na sobě, že?

Pokud to nastne, tak Mach sice spadne a pošle na nefunkční ESS signál, ten ale nereaguje a tok si drivery, které nemají jiné spojení s Machem jedou dál. Ikdybych měl enkodery připojeny přimo do desky a né driveru, tak to strjně nepomůže, protože selhalo primírní spojení. To znamená, že by musel být nějaký druhý obvod, který kontroluje tn první, protože jinak to přece nedává smysl, ne?
Jak je tato problematika ošetřená v profi mašinách?
Díky
Řekl bych že vlastně tak jak to už máme my. Když jsem dělal ještě ve firmě tak na stroji s heindenhainem, stejně jako asi ne všech strojích, se po zapnutí a naběhnutí systému musí nahodit drivery. Dřív to dělalo tlačítko CE, tam to bylo tlačítko na podržení.

Jak to máme my. Z desky je natažený drát od el. Estop. Když se zapne a naběhne Mach tak se ten výstup aktivuje a tím povolí zapnutí napájení driverů. Takže reálně to vypadá tak že zapnu PC, zapnu stroj > vlastně jen controller, zapnu Mach, jakmile se skomunikuje s controllerem a naběhne tak se ten vstup aktivuje a já mohu nahodit drivery. Když Mach není zaplý a skomunikovaný s controllerem tak drivery nenahodím. Stejně tak když by se controller takhle sám od sebe vypnul / restatrtoval / cokoli. Controller se vypne, pin se deaktivuje a okamžitě to shodí napájení driverů.

Řekl bych že to je úplná jistota... A pokud profi stroje fungují nějak podobně tak bych čekal že přesně tohle budou mít také.
Naposledy upravil(a) Lukas_2 dne 21. 3. 2021, 1:57, celkem upraveno 1 x.
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 12:48

Byva tam krizova kontrola
Stroj ptipraven. Vs controller pripraven, machine On
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
r4cv
Příspěvky: 2691
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

21. 3. 2021, 1:29

ja to mam na linuxe podobne.
zapnem štart - zapne sa napájanie do meničov a bezp. relé. z neho ide signál, že HW je pripravený do mesa karty. ak niektorý menič ostane v poruche, signál nepríde.
ak je signál OK, môžem zapnúť enable meničov v linuxe (výstup z mesy)
tak SW vie, že HW je funkčný a v poriadku a naopak. už sa to pár krát osvedčilo.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 1:44

Ja mam napriklad na jedne masine i smycku prez vsechny jistice a mot. chranice. Vyplatilo se to nespalil jsem ucpane cerpadlo. Ale vetsinou nejsem az tak peclivej. Spousta veci to nahlasi po vyssi komunikaci. Na jedne masine jsme meli i kontrolu rychlosti rotace vsech ventilatoru. Kontroloval se kmitocet na zlutem vodici.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Lukas_2
Příspěvky: 526
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 2:01

robokop píše: 21. 3. 2021, 1:44 Na jedne masine jsme meli i kontrolu rychlosti rotace vsech ventilatoru. Kontroloval se kmitocet na zlutem vodici.
To miyano má na motoru vřetena ventilátor. Ten systém snímal snímačem jestli se ten ventilátor točí dost rychle. Počítá to pulzy a od určité rychlosti se ti sepne. to jsem ještě neviděl :shock: :lol:
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 2:32

Na lepsich masinach vcelku caste, vpodstate vsechny komponenty jako system, drivery atd.. od fanucu to v sobe maji.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 2:39

Jeste jsem si vsimnul ze ten cslab kontroler i s machem vyjde cca 4x - 5x draz nezli mesa
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Lukas_2
Příspěvky: 526
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 3:01

robokop píše: 21. 3. 2021, 2:39 Jeste jsem si vsimnul ze ten cslab kontroler i s machem vyjde cca 4x - 5x draz nezli mesa
Ale mají naprosto výborný manuál :lol:
No jo, je to prostě tak. Když vezmu cenu přestavby dospělého stroje tak mi to ale nepřijde moc... Jestli nás to miyano ( kompletní generálka) vyjde mezi 250 - 300 k tak 20 000 navíc oproti něčemu jinému je ok bych řekl...
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 3:19

Porad je to o dost vic nez linuxcnc
A porad to ma hafo omezeni. A nedokonalosti.
Treba me napada to rucni kolecko, je tam na to specializovany interface. Na mese jsou na to specialni vstupy kde jsou citace a pak lze jeste softwarove citat jakykoli io na mese a casto byvaji jeste encoderove vstupy. Resil jsrm takyo 4osku kde majitel chtel 4 rucni kolecka na kazdoubosu jedno a aby makali vsechny soucasne jako by to byla konvencka. Nemusel jsem prikupovat zadny interface ani na to prvni.

Co se tyce dokumentace myslim ze linuxcnc ma taky kvalitni dokumentaci. Porad tu padaji nazory jsko by to dokumentaci nemelo. Ma a dost rozsahlou a od pocatku coz mach treba nemel.

Co se te ceny tyce tak kdyz mas hobby stolni frezku tak je 20k sakra hodne. To v linuxu koupis kvalitni mesu s mensim poctem io za cca 3000kc a tim tva investice konci... Na velkou masinu mesu za 6-8 podle typu a koncis s investici nebo pouzijes ethercat a mas controler uplne zdarma.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Lukas_2
Příspěvky: 526
Registrován: 6. 11. 2017, 3:58
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 4:58

robokop píše: 21. 3. 2021, 3:19 Porad je to o dost vic nez linuxcnc
A porad to ma hafo omezeni. A nedokonalosti.
Treba me napada to rucni kolecko, je tam na to specializovany interface. Na mese jsou na to specialni vstupy kde jsou citace a pak lze jeste softwarove citat jakykoli io na mese a casto byvaji jeste encoderove vstupy. Resil jsrm takyo 4osku kde majitel chtel 4 rucni kolecka na kazdoubosu jedno a aby makali vsechny soucasne jako by to byla konvencka. Nemusel jsem prikupovat zadny interface ani na to prvni.

Co se tyce dokumentace myslim ze linuxcnc ma taky kvalitni dokumentaci. Porad tu padaji nazory jsko by to dokumentaci nemelo. Ma a dost rozsahlou a od pocatku coz mach treba nemel.

Co se te ceny tyce tak kdyz mas hobby stolni frezku tak je 20k sakra hodne. To v linuxu koupis kvalitni mesu s mensim poctem io za cca 3000kc a tim tva investice konci... Na velkou masinu mesu za 6-8 podle typu a koncis s investici nebo pouzijes ethercat a mas controler uplne zdarma.
Na hobby router je to overkill, to je jasný, ale mají tam i 4 osou do 6 000 kč. Tady ale bych zmínil jednoduchost a zpracování toho CS-lab. Oproti snad všem ostatním to mají zavřené v hliníkové krabici a mají diagnostiku přímo na tom controlleru. Oproti ostatním to vypadá mnohem profesionálněji a dotaženěji, od prvního pohledu... Každopádně oproti ESS do toho zapojíš potenciometry, a bez nich už nic nechci, ani ten hobby router.

Ta jednoduchost. Třeba to kolečko. Jako jo, je drahý, prostě je. Ale máš to absolutně bez práce. Koupíš kolečko > připojíš modul ke controlleru > připojíš drát do modulu a to je vše. Už ti to funguje. Možná jich tam i jde zapojit víc, to teď nevím.

To stejný se závitovacím modulem. Tam je ta cena v pořádku bych řekl, na to co to umí, a opět, jak jednoduše. Vše co potřebuješ je enkodér 1:1 na vřetenu. Připojíš modul k desce > enkodér k modulu > z toho ten enkodér vyvedeš dál do driveru vřetena. No a pevně závituješ se vším všudy. Na základě realtime zpětné vazby to kompenzuje rychlost os, i při nájezdu do materiálu, když vznikne prodleva než driver kompenzuje zatížení...

Říkám, není to nejlevnější, ale pro někoho kdo s tím celkově neumí tolik co ty je to rozhodně nejjednodušší možnost. A (ještě k tomu) ty manuály mají fakt bezvadně zpracované.

A ještě k tomu mají rozšiřitelné moduly se vstupy, výstupy. Myslím že max. to dokáže pracovat s 250 vstupy a polovinou (?) (cca) výstupů.
BF30 přestavěná, Optimum F100 přestavěná
Kamodel.cz
Mach4
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

21. 3. 2021, 5:05

no vzhledem k tomu ze linuxcnc zvladli pocitacovi analfabeti kteri linux nikdy nevideli a to jen s dokumentaci a za pomoci nas tady na foru tak bych to nejak cerneji nevidel. Cs ma ten manual udelanej uplne pro lamy ale zase instalace linuxcnc (vlozit flash, zapnout comp zmacknout F12 vybrat usb a pak asi 20x enter a pak zadat uzivatelske jmeno a heslo a je to, tohle na widlich moc nefunguje, trable s drivery, reseni ktere delas uplne po slepu) a zakladni konfigurace masiny mi prijde daleko daleko jenodussi (wizard, na vse se to zepta, postupne vyplnis). nejake rozsirene funkce a programovani maker a subrutin je vyssi divci uplne v obou systemech a tady si myslim ma linuxcnc mnohonasobne vyspelejsi nastroje a hlavne diagnostiku a nabizi mnohem vic moznosti.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Odpovědět

Zpět na „MACH všech verzí“