Co jste dneska bastlili?

Odpovědět
t256
Příspěvky: 2834
Registrován: 19. 1. 2012, 4:49

20. 11. 2019, 9:43

Mrkni treba na radu HWS od TDK LAMBDA, u zdroje 24V 1.3A uvadi MTBF cca 8.000.000hodin :-). I v PC mam nejaky zdroj od Corsairu kde je zaruka 10let a to je sprosta spotrebka. Spinane zdroje ziskaly spatnou povest, protoze narozdil od trafa je tam mnohem vetsi prostor jak to ojebat a snizit cenu. Pokud jsou ale udelane dobre, nebal bych se jich. Mi tu jede taky par PLC uz kolem 30 let a spinany zdroj neodesel zatim ani jeden.
Dawe
Příspěvky: 2524
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

20. 11. 2019, 10:31

milan584 píše: 20. 11. 2019, 5:06 ...
Tak si na to vzpomeň až ten tvuj zdroj budeš za 3 - 5let :shock: opravovat ...
Tak z toho strach nemam. Ten zdroj je OEM Phoenix s MTBF v radech milionu hodin pri 70degC. Tak dlouho ten simulator nikdy nepobezi :)
To by mě opravdu zajímal zdroj na současné průmyslové spínané zdroje, co jsou schopné s jistotou 20 (tj. třeba deset, ale opravdu s rezervou) a víc let běžet.
A skutečně běžet - ne, že je někdo zapne tu a tam na pět hodin denně.
Mam dobre zkusenosti a v oblibe prave Phoenix Contact. Kdyz mrknes dovnitr, vsechny elyty jsou Nichicon, polovodice jsou znackove a predimenzovane, dobre vyresene chlazeni... proste seriozni prumyslove zdroje a taky casto s nadstandartnima funkcema.

Nedavno jsem treba koupil tady na foru asi 3 nebo 4ks 48V/10A za babku.

edit: > bylo to od cncmodel tady. Par kusu jeste porad ma, plus ma i slabsi 24V. Ted jsem koukal do Datasheetu a ten 48V ma MTBF 900 000 hodin pri RT. Muzes ho taky vyzkouset a dat vedet az se ti pokazi :lol:
Naposledy upravil(a) Dawe dne 20. 11. 2019, 6:16, celkem upraveno 2 x.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Mart76
Příspěvky: 1011
Registrován: 17. 12. 2016, 11:04
Bydliště: Prostějov

20. 11. 2019, 5:30

Dawe píše: 20. 11. 2019, 10:31 Tak z toho strach nemam. Ten zdroj je OEM Phoenix s MTBF v radech milionu hodin pri 70degC. Tak dlouho ten simulator nikdy nepobezi :)
S tou teplotou opatrně. I kvalitní kondenzátory mají pokles kapacity dost závislý na teplotě. Za tři roky je při 70st na třetině kapacity. Zdroj bude fungovat, ale nesmí se vypnout. Pak už nemusí naběhnout 😀. Mám s tím osobní zkušenost.
Vývoj HW, návrhy DPS (OrCAD, Eagle, Pads)
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

20. 11. 2019, 5:51

Na elektrolytech je napsáno, pro jakou teplotu mají stanovenou minimální životnost. V praxi tam bývá buď 85C, nebo častěji 105C.
Znamená to, že při této teplotě by kondenzátor měl vydržet pracovat 2000 hodin.

S každými 10C teploty dolů se pak ta doba zdvojnásobuje. Takže při 95C bude 4000 hodin, při 85C 8000 hodin atd.
V normální situaci by na zdroji neměla být teplota výš než nějakých 50C (a to už teda pěkně topí). Takže pak to bude nějakých 90000 hodin, tedy přes 10 roku.
Uživatelský avatar
pavlík
Příspěvky: 896
Registrován: 16. 12. 2018, 10:00
Bydliště: Praha 5

20. 11. 2019, 5:58

A právě této nemalé teplotní závislosti využívají vývojáři, mají-li udělat do výrobku tzv. "kurvítko", stačí umístit ellyty co nejblíže k něčemu co topí. Jen se to musí rozumně uvážit, aby to fungovalo bez závad po dobu záruky a kikslo to v ideálním případě den po skončení záruční doby...
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6945
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

20. 11. 2019, 6:14

pavlík píše: 20. 11. 2019, 5:58 A právě této nemalé teplotní závislosti využívají vývojáři, mají-li udělat do výrobku tzv. "kurvítko", stačí umístit ellyty co nejblíže k něčemu co topí. Jen se to musí rozumně uvážit, aby to fungovalo bez závad po dobu záruky a kikslo to v ideálním případě den po skončení záruční doby...
ono tohle je celkově zažitý částečně mítus.
Když se nad tím zamyslíš tak kde potřebuješ použít velké kondenzátory ? přece u silových spínacích prvků -tranzistorů - ty obvykle topí- navíc by měly být ty elity co nejblíže k nim aby správně plnily svou funkci a zároveň je někdy dost obtížné snažit se je umístit co nejdál vzhledem k velké integraci / minimalizaci rozměrů .

Takže to nemusí být vždy kurvítko , ale prostě praktičnost návrhu / kompromis.
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

20. 11. 2019, 6:15

Naozaj si myslíš, že nejaká firma úmyselne vyrába "kurvítka"? :roll: Sú aj iné dôvody, prečo chceš elektrolyt čo najbližšie ku spínaciemu prvku.
Tos C45-2000
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

20. 11. 2019, 6:24

Částečný souhlas s předřečníky. Ale skutečně jen částečný.
I když to není záměrné kurvítko, tak je to v drtivé většině neschopnost daného konstruktéra.
Pokud má být něco rychlé, tak na to jsou vhodné jiné typy kondenzátorů. Takže není třeba rvát elyt rovnou k tomu největšímu radiátoru, ale použije se hierarchické zapojení kondíků - velký a pomalejší elyt (vhodně umístěný, třeba i dál) se doplní malými, ale rychlými keramikami.
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6945
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

20. 11. 2019, 6:43

turnigy píše: 20. 11. 2019, 6:15 Naozaj si myslíš, že nejaká firma úmyselne vyrába "kurvítka"? :roll: Sú aj iné dôvody, prečo chceš elektrolyt čo najbližšie ku spínaciemu prvku.
jsou i firmy co opravdu karvítka montují - teď už se asi trochu bojí ale dělaly to - ve velkém výrobci tiskáren , u notebooku baterie měly přesně daný počet cyklů a pak konec aníž by na tom daná baterka byla nějak zle , a další .
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

20. 11. 2019, 7:25

Nedávno sme boli v jednej firme, kde vyvíjajú riadiace systémy do nových práčok bosch. Ich šéf nám rozprával, akým spôsobom sa tie práčky testujú, kým sa dostanú do predaja. Životnosť sa plánuje na 3 prania denne po dobu záruky, takže ak sú to 2 roky, musí vydržať cez 2000 cyklov. Ak niektorý komponent toľko nevydrží, tak sa musí prerobiť, inak to nepôjde do predaja. Takže pri bežnom používaní takáto práčka vydrží v pohode aspoň 5 rokov.

Keď sa ho niekto spýtal, či sa tam montujú nejaké "kurvítka", tak sa len rozosmial, to by si vraj žiadny seriózny výrobca nedovolil. Ono ak si kúpiš práčku bosch za 700€ a pokazí sa ti za 2 roky aj 3 dni, pôjdeš na druhý deň do obchodu a kúpiš si ďalšiu práčku bosch? Alebo hociaký iný výrobok tejto značky? Takže celá logika týchto "kurvítok" mi nejako uniká.
Tos C45-2000
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5699
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

20. 11. 2019, 7:27

Kamarádovi začala blbnout indukční plotna v kuchyni. Jeli na dovču a dovezli mi ji na ozdravný pobyt. Na řídící desce 3 smd ellyty. jejich kapacita téměř nulová. Vyměnil jsem je za klasické ellyty 105°C (místa pro větší kondy je tam dost) a uvidíme, jak dlouho vydrží, podmínky tam jsou, co se týká teploty, spíše nepříznivé. Jestli jsou to záměrná kurvítka těžko říci, když celý tišťák je osazen jen SMD.
Grad
Příspěvky: 2073
Registrován: 13. 7. 2014, 9:32

20. 11. 2019, 7:34

již hoodne dlouho existuje marketingová strategie zvaná "plánované zastarávání" = kurvítka :mrgreen: poslední dobou čím dál více populární, skoro všude u věcí dlouhodobé spotřeby :?
tak doporučuji skouknout až do konce :wink:
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

20. 11. 2019, 8:19

Videl som síce len prvých 10 minút, ale aj to mi stačí. Večné žiarovkové vlákno, edisonova žiarovka, čo už svieti 100 rokov a podobné hlúposti. Ale to, že tá edisonova žiarovka funguje 100 rokov len preto, že svieti na 10% výkonu už nepovie nikto. Tých 1000 hodín životnosti je skôr kompromis medzi účinnosťou a životnosťou. Ale ak chceš extra životnosť, tak si zapoj obyčajnú žiarovku na 50V trafo. Síce bude svietiť slabšie ako plameň sviečky, ale vydrží 100 rokov :lol:
Tos C45-2000
Mart76
Příspěvky: 1011
Registrován: 17. 12. 2016, 11:04
Bydliště: Prostějov

20. 11. 2019, 8:34

Mex píše: 20. 11. 2019, 5:51 Na elektrolytech je napsáno, pro jakou teplotu mají stanovenou minimální životnost. V praxi tam bývá buď 85C, nebo častěji 105C.
Znamená to, že při této teplotě by kondenzátor měl vydržet pracovat 2000 hodin.

S každými 10C teploty dolů se pak ta doba zdvojnásobuje. Takže při 95C bude 4000 hodin, při 85C 8000 hodin atd.
V normální situaci by na zdroji neměla být teplota výš než nějakých 50C (a to už teda pěkně topí). Takže pak to bude nějakých 90000 hodin, tedy přes 10 roku.
U nás ve firmě někteří vedoucí pracovníci prosazovali používání nakupovaných komponent. Takže kolegové dostali příkaz používat kupované switche. Po 2,5 roce začaly switche odcházet. Jeden jsem dostal na stůl. Vstupní kondenzátor u spínaného zdroje byl 100u/400V, 105°C, 2000h. Kondenzátor se dotýkal chladiče, který měl v provozu 70°C. Na výpočet životnosti kondenzátoru je přibližný vzorec Ln=Lo x 2^((To-Tn)/10), tzn. Ln=2000 x 2^((105-70)/10), tj. Ln= 22627 hodin, tj. cca 2,6 roku.
Po vypájení kondenzátoru jsem naměřil kapacitu cca 30uF. ESR jsem ani neměřil. V katalogovém listu tohoto kondenzátoru byl graf závislosti kapacity na teplotě a času. Podle grafu měl mít kondenzátor při teplotě 70°C po 2,5 roce kapacitu cca 30uF. Takže naměřená hodnota kapacity a hodnota v pdf seděla.
Nechali jsme si vyvinout vlastní switche.
Vývoj HW, návrhy DPS (OrCAD, Eagle, Pads)
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6945
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

20. 11. 2019, 8:34

to video je staré a profláknuté , to chce brát hodně s rezervou , ale je pravda že se baňky žárovek nápadně zmenšovaly a životnost rapidně tyky . dnešní topné koule vydrží naprosté prd - využívám je v terariu jako topidlo a je jedna tak na měsíc - denně 12 hod svícení
Odpovědět

Zpět na „výrobky a obrobky“