Vůle v převodu ozubeným hřebenem.

[Hoyas]

Zdravím,
mám dotaz pro zdejší zkušené borce. Do budoucna přemýšlím o stavbě velké frézky(routeru), který bude mít pojezd v ose x 5000mm na frézování forem do umělého dřeva.
Kuličkový šroub této délky už je asi mimo meze i s poháněnou maticí a proto uvažuji o ozubeném hřebenu. A teď k té otázce. Jaká se dá řádově dosáhnout minimální vůle mezi hřebenem
a pastorkem? Mám namysli "mrtvý bod", když se po otočení smyslu otáčení po určitou dobu nic neděje, než šroub zase zabere. Nikdy jsem se s ozubenými hřebeny nesetkal a nevím co mám čekat.
Děkuji za odpověď.

[Monteg]

Žadná dá se vymezit systému jak na to je několik záleží jaká bude konstrukce pak se dá vybrat system pro tebe nejlepší

[RaS]

to se dělá třeba dvěma ozubenejma kolama předepnutejma proti sobě a je to bezvůlové.. případně další a další možnosti..

[Hoyas]

Děkuji za rychlou reakci kluci.

[PBr]

Neviem, ci je to totalna blbost, ale neide taku vec riesit elektronicky? Akoze takyto pohon vyjde riadne draho, avsak presnost by stupla.
Takze moja teoria:

Jedno servo robi normalny pohon na hrebeni v oboch smeroch klasicky. Druhym servom sa pri spusteni masiny vymedzi vola na hrebeni cez druhy pastorok, ktory bude tlacit opacnym smerom urcitou silou pri zablokovanom hlavnom motore. A pri jazdeni obe serva by jazdili synchonne, tym padom by vola bola minimalna. Chce to samozrejme prespekulovat riadenie.

Samozrejme mechanicky vymedzit volu je asi jednoduchsie

[Cjuz]

A co řemen
Nevím jak to mají dělané, ale některé roboti SCARA mají uvnitř řemeny, sice krátké ale přesto s parametry robota (opakovatelnost 0,02mm, nosnost 20kg, rychlost 10m/s, dosah 1m).
Když se použije "správný" řemen a konstrukce dají se dělat s řemeny úžasné věci.
Ovšem v té délce to asi nebude to pravé, že.

Na druhou stranu přesný broušený hřeben s bezvůlovou předepnutou převodovkou nebude taky zrovna zadarmo. Jedině to ošulit - nepřesný běžný hřeben + odměřování + servo.

[RaS]

myslíš že nepřesnej hřeben s 5m odměřováním vyjde levněji než broušenej hřeben?

[Monteg]

Neviem, ci je to totalna blbost, ale neide taku vec riesit elektronicky? Akoze takyto pohon vyjde riadne draho, avsak presnost by stupla.
Takze moja teoria:

Jedno servo robi normalny pohon na hrebeni v oboch smeroch klasicky. Druhym servom sa pri spusteni masiny vymedzi vola na hrebeni cez druhy pastorok, ktory bude tlacit opacnym smerom urcitou silou pri zablokovanom hlavnom motore. A pri jazdeni obe serva by jazdili synchonne, tym padom by vola bola minimalna. Chce to samozrejme prespekulovat riadenie.

Samozrejme mechanicky vymedzit volu je asi jednoduchsie

I tohle samozřejmě jde
Ale
Servo vetšinou není na přímo bejvá přes převodovku tzn. 2x servo 2x převodovka + vymezení vule alespoň v jedné - bezvulová převodovka ideal
a dál přesvědšit systém aby dělal to co po měm chcete nenapadá mě nic jednoduchého jak to provest něž tak že to naprogramujete sam

[Hoyas]

To odměřování by na té délce nebylo uplně od věci, sice se u serva nemusím bát ztráty kroku, ale u broušených hřebenů jsem někde četl přesnost 0,02mm na 300mm. Když budu mít štěstí a nějak se to pěkně sečte tak na 5 metrech už je to pěkná lata

I tohle samozřejmě jde
Ale
Servo vetšinou není na přímo bejvá přes převodovku tzn. 2x servo 2x převodovka + vymezení vule alespoň v jedné - bezvulová převodovka ideal
a dál přesvědšit systém aby dělal to co po měm chcete nenapadá mě nic jednoduchého jak to provest něž tak že to naprogramujete sam

Stím náhonem jsem uvažoval samozřejmě dva hřebeny na každé straně portálu, s uložením pastorků na jedné centrální hřídeli, která by byl hnaná servem přes převod do pomala ozubeným řemenem.
Nijak jsem to nepočítal, otázka je jestli by byl převod do pomala dostatečně velký, aby byl posuv portálu na jednu otáčku serva řekněme 10mm. Osa Y by byla cca 1500mm takže ta hřídel by snad nevážila tak moc aby to nějak výrazně snížilo dynamiku.

Každopádně děkuji za reakce a rozvíjejte dál diskusi. Rád si nechám poradit a třeba to bude zajímat i někoho jiného.

[spony]

To co popisuje PBr jsem viděl u cnc portalove frezky. Polohoval se tim otocny stul o prumeru asi metr a pul. Pro pohon stolu tam byly dve serva aby mel stul vyssi dynamiku a zaroven to nekdo dotahnul tak daleko, ze tim vymezil vuli v ozubeni.

[Monteg]

To odměřování by na té délce nebylo uplně od věci, sice se u serva nemusím bát ztráty kroku, ale u broušených hřebenů jsem někde četl přesnost 0,02mm na 300mm. Když budu mít štěstí a nějak se to pěkně sečte tak na 5 metrech už je to pěkná lata

I tohle samozřejmě jde
Ale
Servo vetšinou není na přímo bejvá přes převodovku tzn. 2x servo 2x převodovka + vymezení vule alespoň v jedné - bezvulová převodovka ideal
a dál přesvědšit systém aby dělal to co po měm chcete nenapadá mě nic jednoduchého jak to provest něž tak že to naprogramujete sam

Stím náhonem jsem uvažoval samozřejmě dva hřebeny na každé straně portálu, s uložením pastorků na jedné centrální hřídeli, která by byl hnaná servem přes převod do pomala ozubeným řemenem.
Nijak jsem to nepočítal, otázka je jestli by byl převod do pomala dostatečně velký, aby byl posuv portálu na jednu otáčku serva řekněme 10mm. Osa Y by byla cca 1500mm takže ta hřídel by snad nevážila tak moc aby to nějak výrazně snížilo dynamiku.

Každopádně děkuji za reakce a rozvíjejte dál diskusi. Rád si nechám poradit a třeba to bude zajímat i někoho jiného.

Špatně jsi pochopil myšlenku tohle je elektronické vymezení vůle ty zřejmě uvažuješ o mechanickém vymezení??
S uložením pastorků na centrálním hřídeli tohle jsou dvě naprosto nezávislé větve pohonu každa s vymezením vůle tahem serva

[Hoyas]

Špatně jsi pochopil myšlenku tohle je elektronické vymezení vůle ty zřejmě uvažuješ o mechanickém vymezení??
S uložením pastorků na centrálním hřídeli tohle jsou dvě naprosto nezávislé větve pohonu každa s vymezením vůle tahem serva

Promiň, nějak jsem zapomněl napsat, že elektrické vymezení zavrhuji. Kupovat další servo se mi moc nechce. Nejspíš použiju dvě předepnuté ozubené kola proti sobě.

[Monteg]

To chápu cena a složitost řízení za to nestojí
Pastorky na společné hřídeli předepneš bud pružinou - rovné zuby
nebo posunem pastorku - šikmé zuby

[Juro]

Vsetci mate pravdu, ale pohybujete sa prilis v teoretickej rovine. Nepotrebujete nic predopinat, staci hreben a pastorok a frezujete. Na vyrobkoch , ci je pastorok predopn. alebo nie, je to nemeratelne. Co sa tyka mrtvoly, tak nejaka je,(hodinky nieco ukazu resp neukazu) ale ked zapnete vreteno, ktore ma tak ci tak nejaku vybraciu, je po mrtvole. Dalsi velky faktor je cela mechanika a jej tuhost. Tu uz vas asi ziadna mrtvola netrapi.
A pri rozmere 5 m ?
Mam to vyzkusane na strojoch na drevo. V praci mame BIESSE a tam je to tiez bez predopinania.

[Juro]

nebo posunem pastorku - šikmé zuby

Jak to myslis?