rotační matice nebo hřeben

mechanika k motorům
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 850
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

9. 11. 2016, 3:46

Zdravím,

Řeším dilema - pro pojezd portálové frézky na dřevo popřípadě sendvičový materiál vybrat na tahání portálu raději šroub (samozřejmě s rotační maticí) nebo hřeben?
U šroubu se obávám že v délce 3300mm už bude mít příliš výrazný průhyb, i když použiju průměr 25mm, že? Vadí to vlastně něčemu, když teda nepočítám postupnou deformaci šroubu vlastní vahou a zanášení radiálního tlaku na matici?
Hřeben zase vypadá konstrukčně komplikovaněji, když vezmu v ůvahu problematiku vůlí řemenů, soustav převodů, samotné přesné usazení několika segmentů hřebenů, odladění vůle na pastorku, tuhost portálu....
Hřeben vyjde v zásadě tak na třetinu ceny šroubu, ale o cenu tu teď moc nejde. Spíš aby to bylo spolehlivý, a to mi šroub přijde jako fortelnější řešení. Jen ten průhyb...
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6935
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

9. 11. 2016, 3:54

při té délce je 25 šroub nesmysl , opravdu bych šel do těch hřebenů , navázat hřebeny vedle sebe je to nejjednodušší , spřažení pastorků také není problém , navíc se ti to bude i lépe krytovat - hřebeny na boku stroje dáš zuby dolu . navíc při té šířce už bude mít portál snahu se křížit takže bys nakonec musel dát dva šrouby a to by se ti dost prodražilo.
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 850
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

9. 11. 2016, 4:49

Jen připomínám - počítá se s rotační maticí. Rotovat 3,3m dlouhý šroub by se prodražilo na cukru, pač bych si musel neustále obalovat nervy čekáním než to někam dojede.
A se dvěmi šrouby se automaticky počítalo, tahat dvoumetrový portál jedním šroubem už je jaksi nesmysl, a jak říkám, cena nehraje úplně prim. Objednával jsem průměr 25mm, ale přišla odpověď že mají skladem jen 20mm, tak jestli by stačily. Takže verdikt zní že nestačily. I ty 25mm by byly na hraně. A 32mm už začíná zas lézt výrazněji do peněz. Ok, jdeme do hřebenů.
Takže jen otázka - jak moc dimenzovat řemeny a pastorky (šířku, rozteč) na tahání řekněme 70kg portálu plus nějaké smysluplné zrychlení. Mám strašně neodbytný pocit že ten malý pastorek to prostě nedá, aby se časem nedeformoval a nevytvářel vůle, nemluvě o řemenu. Nebo se mýlím?
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10105
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

9. 11. 2016, 5:02

páličky a lasery běžně hřeben používaj ,jen musíš předpínacím mechanismem zajistit bezvůlovost a potlačit cukatůru.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6935
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

9. 11. 2016, 5:06

pastorky to chce udělat předepnuté , samozřejmě nejít do toho nejmenšího co se dá sehnat , a co budeš dávat za motory ?
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 850
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

9. 11. 2016, 6:10

fmodel píše:páličky a lasery běžně hřeben používaj ,jen musíš předpínacím mechanismem zajistit bezvůlovost a potlačit cukatůru.
Páličky a lasery sice hřeben běžně používají, ale páličky ani lasery nevytváří vibrace, o tlaku vřetene na materiál ani nemluvě, proto jim trošku nevěřím a jak se znám tak to lehce (lehce více) předimenzuju, jen pro strýčka příhodu. Třeba dva pastorky za sebou, mě napadají. Dala by se tak ostatně vymezit i vůle, i když ta vlastně skončí na řemeni který je bude spojovat. Je to blbej nápad, přenášet předpětí na řemen?
packa píše:pastorky to chce udělat předepnuté , samozřejmě nejít do toho nejmenšího co se dá sehnat , a co budeš dávat za motory ?
Ještě nejsem úplně rozhodnutej, ale zatím vítězí hybridní serva, čili 2F krokáče s enkodérem, něco kolem 3Nm. Na pojezd portálu samozřejmě dva, nedaří se mi technicky vymyslet spojení obou stran tyčí a přitom mít pevný stůl bez prohybu (což asi ani nejde :) ).

http://cncshop.cz/es-m22430-easy-servo-motor-3nm" onclick="window.open(this.href);return false;
nebo
http://cncshop.cz/es-m23440-easy-servo-motor-4nm" onclick="window.open(this.href);return false;
Není to zbytečně moc? Posledně jsem se rozhodoval až když jsem to postavil a změřil odpor na trapézu (jo, trapéz byla chyba, já vim, máš pravdu "věčný rýpale" :) ) a pak to vynásobil neurčitým vysokým číslem a nelituju toho. Jen rychlejší by to mohlo být...
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
Uživatelský avatar
Pavel R
Příspěvky: 477
Registrován: 5. 7. 2008, 5:52
Bydliště: Hlinsko

16. 4. 2017, 10:35

Myslím, že není třeba mít z hřebenu obavy, zejména u velikosti stroje, který uvažujete. Profi stroje je používají už dost dlouho, nejen na ose X (pojezd portálu) ale i na Y. Šrouby jsou jen na osách Z.

https://www.youtube.com/watch?v=s21uetndbUk" onclick="window.open(this.href);return false;

Třeba tahle mašina není žádný drobek, po hřebenech jezdí velmi svižně. Co se týče předepnutí - při montáži pohonu (servo, řemenový převod s pastorkem) je dotláčen pružinou, tím je definováno předepnutí. Pak se pohon zafixuje a hotovo. Ze zkušenosti potvrzuji, že je to daleko jednodušší a spolehlivější než šroub.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

17. 4. 2017, 7:47

Nepredepnute hrebeny jsou na vetsine velikych cinskych cnc routeru na drevo a plasty
Jestli tam je nejaka vule pri frezovani plastu nepoznas
I kdyz by to v tom platu mohlo byt videt, tezko to tam budes hledat

Jestli to chces na plasmu tak tam tu vuli nenajdes uz vubec
Takze nejake predepinani jsou jen vyhozene penize
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5699
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

17. 4. 2017, 9:40

Ideál by bylo použít šikmé zuby. Pokud máš kvalitní hřeben a pastorek, můžeš klidně lítat 30 m/min. Pokud ti tu dymamiku zvládnou pohony.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10105
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

17. 4. 2017, 9:55

robokop píše: Takze nejake predepinani jsou jen vyhozene penize
Při troše inteligence to předepnutí uděláš za pár halířů ,ale je pravda že u díky konstrukci většiny hobby strojků se nepozná jestli tam předpětí je nebo není.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

17. 4. 2017, 6:53

Josef píše:Ideál by bylo použít šikmé zuby. Pokud máš kvalitní hřeben a pastorek, můžeš klidně lítat 30 m/min. Pokud ti tu dymamiku zvládnou pohony.
No jo, jenže kvalitní hřeben a pastorek něco stojí a nikde jsem třeba nenarazil na kvalitní broušený hřeben.
Pokud někdo ví kam na ně tak to napište.
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
sco_27
Příspěvky: 329
Registrován: 20. 4. 2013, 9:10
Bydliště: Partizánske

17. 4. 2017, 7:02

lubos píše:
Josef píše:Ideál by bylo použít šikmé zuby. Pokud máš kvalitní hřeben a pastorek, můžeš klidně lítat 30 m/min. Pokud ti tu dymamiku zvládnou pohony.
No jo, jenže kvalitní hřeben a pastorek něco stojí a nikde jsem třeba nenarazil na kvalitní broušený hřeben.
Pokud někdo ví kam na ně tak to napište.
Kvalitné hrebene a pastorky robí f. Atlanta, dopytovať sa dajú napríklad - https://www.rem-technik.cz/pohyb-pohony ... ky-58.html" onclick="window.open(this.href);return false;.
r4cv
Příspěvky: 2681
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

18. 4. 2017, 7:14

tak toto je zaujímavé. Naberiem odvahu a spýtam sa na cenu. :)
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

18. 4. 2017, 8:10

Tak naber za nás všechny :-)
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
echt
Příspěvky: 751
Registrován: 21. 5. 2013, 8:58
Bydliště: vysočina

18. 4. 2017, 2:58

* koukám do pdf na přesnost ATLANTA hřebenů ... pohybuje od 12µm/m po 200µm/m
Odpovědět

Zpět na „šrouby a převodovky“