Trapezový šroub - netandardní závit

mechanika k motorům
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 9. 2019, 10:39

Na tom originále ta rohatka nevypadá nijak zázračně, ale je pevně spojená s tím šroubem, takže s opakovatelností polohování asi nebude principiální problém. Asi ne zrovna při zpětném chodu, ale leninský princip "krok vpřed, dva kroky vzad" to pořeší :-)
Aleš Procháska
zverodoktor
Příspěvky: 2970
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

28. 9. 2019, 11:55

Ak tá sila pôsobiaca na skrutku nieje veľká, môžeš napríklad použiť riešenie ako na tomto videu:
https://www.youtube.com/watch?v=BWtbD51z5wg

vôľa je prakticky vymedzená na nulu, ale drží to iba do sily tých pružín medzi maticami.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
LukS
Příspěvky: 86
Registrován: 12. 12. 2016, 10:49

29. 9. 2019, 10:26

Díky moc za rady a hlavně za tip ve videu, tohle řešení vypadá dobře a síla pružin se nechá odladit.
Stále mám dilema, zda použít jemný merický závit nebo jít do atypického trapezu, který je vymyšlený pro pohyby, kdežto metrický pro spoje.
Na tomhle obrázku má rohatka 64 zubů, takže trapez odhaduji na stoupání 0,64 nebo 1,28.
Přílohy
rohatka.png
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10104
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

29. 9. 2019, 11:01

LukS píše: 29. 9. 2019, 10:26 trapez odhaduji na stoupání 0,64 nebo 1,28.
Tak že palcové stoupání ,zkus to hledat podle stoupání ,samo že né v mm.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

29. 9. 2019, 12:28

LukS píše: 29. 9. 2019, 10:26mám dilema, zda použít jemný merický závit nebo jít do atypického trapezu, který je vymyšlený pro pohyby, kdežto metrický pro spoje.
Můžeš zkusmo použít metrický, závitová tyč stojí pár korun (pořiď si pevnostní, třeba 10.9, "černou", ta bude mít nejčistší závit) a zkus to. V nejhorším ji vyhodíš a objednáš si ten zakázkový trapéz. Matku můžeš použít mosaznou nebo i plastovou, na vyzkoušení to bude stačit.
Aleš Procháska
zverodoktor
Příspěvky: 2970
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

29. 9. 2019, 2:55

Ešte ma napadlo. Skús sa opýtať na cenu výroby tu, vyrábajú kdejaké závitové tyče a majú aj zákazkovú výrobu: www.zamecnictviklimes.cz. Či budú schopní vyrobiť také malé stúpanie neviem, ale ochota im nechýba.
Ja by som tiež skúsil tú závitovku, tyč aj matice zoženieš na každom rohu za hubičku a moc dôvodov prečo by to nevyhovelo na túto aplikáciu, keď máš tyč naviac polohovanú západkami nevidím.
A ty ten stroj vyrábaš, alebo iba dorábaš ten posuv na niečo existujúce?
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
LukS
Příspěvky: 86
Registrován: 12. 12. 2016, 10:49

29. 9. 2019, 8:45

Vyrábím něco vlastního (s identickým posuvem), ale zjistil jsem, že na podobném principu fungovaly už stroje 200 let staré. Tak proč neaplikovat už vymyšlená řešení, evidentně funkční a jednoduchá.
Díky za tipy a odkaz, vyzkouším a uvidím.
LukS
Příspěvky: 86
Registrován: 12. 12. 2016, 10:49

29. 9. 2019, 8:51

Charon píše: 28. 9. 2019, 9:33 Asi jsou vsichni tady rytci kovů, ale ja si fakt nedokazu z te fotky predstavit jak to má fungovat. Asi jsem debil. Vidim rucne přes snekovy převod otacene upinani asi na obrobek a pak uhlovany, posuvny nejspis drzak na nůž. Cele pověšené na špagátkách, asi protiváha. Ale co to dělá furt ne.
Chvilku mi trvalo to najít:
https://www.youtube.com/watch?v=GAD0WcO ... dex=9&t=0s

... také bych nerad zemřel s vědomím, že nevím jak něco funguje.
kiko01
Příspěvky: 1572
Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
Bydliště: Martin,Slovakia
Kontaktovat uživatele:

29. 9. 2019, 9:17

Presne tkae vzory mam standardne a uplne bezne ked sustruzim dlhe capy bez konika, alebo frezujem tenke zvarence :D :D :D

Ale inak pekna praca a pekne stroje... :)
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5184
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

29. 9. 2019, 9:20

Chvilku mi trvalo to najít:
https://www.youtube.com/watch?v=GAD0WcO ... dex=9&t=0s

... také bych nerad zemřel s vědomím, že nevím jak něco funguje.
[/quote]

Gratuluju, umíš se strejdy googla zeptat líp než já. Hledal jsi to předpokládám podle výrobce, který je na fotce skoro vidět? No vím co to dělá, a pak že je to nezkopírovatelná mašinka, ale že bych věděl přesně jak to ne. Ale pravda je, že s tím můžu umřít :D
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
lubbez
Příspěvky: 3148
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

30. 9. 2019, 9:52

Už jsem to psal jednou, ale celý příspěvek mi zmiznul.
Po shlédnutí toho videa mi nepřijde ani náhodou mechanické řešení jednoduché. Asi by to chtělo mít fakt dobře vybavenou dílnu. Na druhou stranu lze tyto mechanické pohyby realizovat poměrně snadno elektromechanikou a zbytek došolíchnout elektronikou. Dají se pak použít kuličkové šrouby s krokáčem napřímo a i bez použití mikrokroků, tzn. 1/4 máme na otáčku 800 kroků, což by mělo bohatě stačit a to mluvím o dvoufázovém motoru. Tady to ale vyžaduje vědomosti konstruktéra.
LukS
Příspěvky: 86
Registrován: 12. 12. 2016, 10:49

30. 9. 2019, 12:13

Dík že sis dal práci napsat to znovu, ale vědomosti CNC konstruktéra mi chybí.

Jen opakuju, nestavím to celé jak to je na fotce. Také jsem časem objevil, že technické problémy, co se snažím vyřešit, už někdo vyřešil před 100 lety, a také to, že co jsem považoval za svůj nápad a své řešení, už dávno napadlo někoho jiného a použil to v praxi. Oboje mě hodně potěšilo a vlastně bylo impulsem v tom pokračovat. Na začátku jsem už totiž něco zbastlil, no výsledek bych nazval funkčním modelem, který sice umí říznout šponu, ale jeho hlavní plus je, že je na něm dobře vidět, kudy cesta nevede. Teď si myslím, že nám nastudováno, zbývá to nakreslit-doladit a vyrobit.
Svou dílnu super vybavenou nemám, otravuju známé nebo menší firmy (samozřejmě že za peníze).

Ale teď mě napadlo, není někdo na tomhle fóru, kdo by se chtěl zabývat kusovou výrobou (frézka, soustruh, příp. drátořez) v okolí Prahy?
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

30. 9. 2019, 2:26

lubbez píše: 30. 9. 2019, 9:52 Už jsem to psal jednou, ale celý příspěvek mi zmiznul.
Po shlédnutí toho videa mi nepřijde ani náhodou mechanické řešení jednoduché. Asi by to chtělo mít fakt dobře vybavenou dílnu. Na druhou stranu lze tyto mechanické pohyby realizovat poměrně snadno elektromechanikou a zbytek došolíchnout elektronikou. Dají se pak použít kuličkové šrouby s krokáčem napřímo a i bez použití mikrokroků, tzn. 1/4 máme na otáčku 800 kroků, což by mělo bohatě stačit a to mluvím o dvoufázovém motoru. Tady to ale vyžaduje vědomosti konstruktéra.
Zrealizovat to nějakými krokovými motory bude cca stejně "snadné" :roll: , jako třeba udělat cnc brusku na vačky, taky pomocí krokáčů.
Ono totiž když ten rose engine funguje jako mechanická kopírka, tak ty pojezdy jsou souvislé - spojité, kdežto u těch krokáčů to bude skákat po krocích a aby to nebylo na výsledném obrazci vidět, tak by to muselo být odhadem tak s krokem 0.002 nebo spíš lepším - a to při použitelné rychlosti, ale vůbec nebude jednoduché.
Stačí si to vyzkoušet - upnout si místo frézy do tříosé mašiny statický nůž (rydlo) a zkusit si udělat do mosazné desky spojitou obecnou drážku (hlavně několik vedle sebe) pak se na ní pořádně podívat - jestli je fakt pěkná a nebo schodová.
Oko je totiž svině, často vídí víc, než by člověk čekal.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

30. 9. 2019, 2:31

LukS píše: 29. 9. 2019, 10:26 Díky moc za rady a hlavně za tip ve videu, tohle řešení vypadá dobře a síla pružin se nechá odladit.
Stále mám dilema, zda použít jemný merický závit nebo jít do atypického trapezu, který je vymyšlený pro pohyby, kdežto metrický pro spoje.
Na tomhle obrázku má rohatka 64 zubů, takže trapez odhaduji na stoupání 0,64 nebo 1,28.
Originál má 14TPi a rohatku 64z, tudíž nejjemnější lineární rastr lze na těchto mašinách dělat 896 LPI.
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

30. 9. 2019, 4:09

Ach jo, od roku 1962 tady máme jednotky SI a pořád se nám tady ty palce motaj. LPI je počet linek na palec, tedy 896LPI je 35 linek na mm tedy rozteč je 0,029mm.
Jinak mám knihu "Nejpřesnější mechanismy", autor Miloš Hansa. Z roku 1964. Je o ryteckých strojích na rytí difrakčních mřížek. Doporučuji zakoupit.
https://muj-antikvariat.cz/kniha/nejpre ... milos-1964
Odpovědět

Zpět na „šrouby a převodovky“