Moment setrvačosti

Mrosconi · 11. 3. 2020, 11:01

Ciao:)

Měl bych dotz na zkušenější konstruktéry...

U osy Y mi kontrola kvality dynamiky vyšla na poměr 3,3. Tato hodnota platí jen u "plné zátěží", která nastane pouze v 5-10% provozu stroje. V běžných podmínkách mi vychází 2,6.

Jak se tyto hodnoty projeví v provozu? Jak si to můžu vysvětlit. Umíte to prosím někdo jednoduše popsat?

Děkuji

Mrosconi · 13. 3. 2020, 7:03

Pánové, opravdu nikdo neví? Prosím, zkuste něco vymyslet.
Díky:)

13. 3. 2020, 7:10

hadam ze nikdo nevi co je to ta tvoje kontrola dynamiky a co jsou ty cisla zac

PBr · 13. 3. 2020, 9:02

Pokial chapem je to pomer momentu momentu zotrvacnosti motora a sustavy, ale to len je spekulacia. Suhlasim s robokopom ze to chce viac info.

Mrosconi · 13. 3. 2020, 10:18

OK, tak jinak. ve výpočtech šroubů se používá tzv. "Kontrola kvality dynamických poměrů". Jelikož se ptám jako amatér profíku (konsturktéru), předpokládám, že vědí co je to za hodnota. Žádné jiné údaje nejsou potřeba. jak správně píšete, je to poměr setrvačných hmot soustavy přesouvaných hmot, šroubu, matice, spojka a rotor k setrvačnosti samotného rotoru. Tento poměr by něměl překročit 2.5. Mi to vyšlo vyšší, ale to jen v případě, že mašinu naplno zatížím (max. váha obrobku), což bude vyjímečně.

Zajímá mně, jak se bude chovat pohon v případě, že poměr je vyšší, tedy 3-3,5. K tomu žádné jiné údaje nepotřebujete.

Děkuji

Dawe · 13. 3. 2020, 10:49

Obecna odpoved je nasnade. Vyssi setrvacne hmoty zpusobi posun limitu akcelerace/decelerace smerem dolu. Dale, pokud prekracuji rozumnou mez, tak uz si rizeni (kvuli jeho torque peak limitu) neporadi s transientnim chovanim a bude mene zatlumene, prip. muze zacit dochazet k overshootingu. Celkove se posune vlastni frekvence soustavy smerem dolu (dle vztahu odmocnina K lomeno M) k nizsim frekvencim, coz je veskrze negativni jev.
To doporuceni o kterem mluvis byva sice dost konzervativni, ale kdyz ho vyznamne prekracujes, muze nastat skutecny problem, ktery te ve vysledku omezi na dynamice.

RaS · 13. 3. 2020, 11:04

no a vzhledem k tomu, že stejně všechno nedokážeš spočítat tak to budeš dělat jak většina tzn že to prostě nějak nastavíš a když to nepůjde tak budeš snižovat dynamiku, rychlosti atd.. resp půjdeš obráceně, tak že budeš zvyšovat..

Mrosconi · 13. 3. 2020, 11:12

Tak jasně, počítám s tím, že to bude jako vždy alchymie. Jedná věc je teorie, druhá praxe. Vše tak nějka chápu, jen jsem si neuměl představit, co se bude dít při překročení toho limitu. Z pohledu motoru.

Díky Pánové

Dawe · 13. 3. 2020, 11:17

Z pohledu motoru se bude dit to, ze budou vyssi transientni proudy, stejne jako mechanicke zatizeni jeho komponent pro dane zrychleni. Pokud tam bude pruzna hridelova spojka, tak ta muze, jako element s nejnizsi torzni tuhosti, taky celkem trpet, kdyby to byl extremni pripad.

Mrosconi · 13. 3. 2020, 12:53

Dawe díky. Když počítám zátěž pro běžné obrábění, tak mi klesne onen faktor až pod 2, takže předpokládám, že to nebude dělat větší problém. Ono těch 3.5 nastalo jen v plném zatížení a to jsem bral v potas fakt, že je to maximální váha obrobku, kterou by stůl ještě uněsl bez větší deformace. to nenastane.
Každopándě díky za vysvětlení a hezký víkend.

OompaLoompa · 13. 3. 2020, 2:41

Mrosconi píše: ↑13. 3. 2020, 10:18Tento poměr by něměl překročit 2.5

Píše kto?

a pre aké pohony, účel, podmienky, ... ?

Rozhodne sa to nedá takto bezhlavo generalizovať.

Mrosconi píše: ↑13. 3. 2020, 10:18Zajímá mně, jak se bude chovat pohon v případě, že poměr je vyšší, tedy 3-3,5. K tomu žádné jiné údaje nepotřebujete.

Mrosconi píše: ↑13. 3. 2020, 11:12Vše tak nějka chápu, jen jsem si neuměl představit, co se bude dít při překročení toho limitu. Z pohledu motoru.

Krokáč? Servo?

Mrosconi píše: ↑13. 3. 2020, 11:12Tak jasně, počítám s tím, že to bude jako vždy alchymie.

No keď to rovno takto napíšeš, mám obavy že "jako vždy" ano

Mrosconi píše: ↑13. 3. 2020, 11:12Jedná věc je teorie, druhá praxe.

Ditto

kiko01 · 13. 3. 2020, 4:10

A ktore veliciny pri vypocte pouzivas? Mas nato nejaky vzorec?

PBr · 13. 3. 2020, 4:12

Odniekadial si pamatam, ze ten pomer pre ac servo moze byt 1:10. Ale info bez zaruky, podla mna to prudko suvisi s volbou pohonu/vyrobcu ako pise kolega predomnou.

Edit: napriklad tu sa to riesi na akademickejsej urovni:

https://www.motioncontrolonline.org/con ... ent_id/404

miv · 13. 3. 2020, 6:00

PBr píše: ↑13. 3. 2020, 4:12 Odniekadial si pamatam, ze ten pomer pre ac servo moze byt 1:10. Ale info bez zaruky, podla mna to prudko suvisi s volbou pohonu/vyrobcu ako pise kolega predomnou.

Edit: napriklad tu sa to riesi na akademickejsej urovni:

https://www.motioncontrolonline.org/con ... ent_id/404

Moc dobrý článek. Z něho plyne že buď - servo se zpětnou vazbou plus rychlé přímé odměřování plus odladit přenosovou charakteristiku celé soustavy. Nebo TUHOST, TUHOST, TUHOST.
Už vás chlapi chápu, proč je ta tuhost stále se opakující mantra.

Mrosconi · 14. 3. 2020, 6:09

Ahojky,

Super článek! Třeba to vícekrát přečíst, ale fajn:)

Počítal jsem to stejně jako pánové ve svých diplomových pracích. Přečetl jsem jich vícero a vybral nejvíce podobnou mému zadání.
1. stanovim nástroje kterými budu obrábět a pro ně určím potřebné výkony a řezné síly
2. výpočty jsem provedl pro vícero situací. Nejčasteji obráběný obrobek při hrubování, dokončování, vrtání a broušení. Také pro maximální možnou únosnost stroje.
3. určil jsem potřené momenty pohonu z pohledu statiky a dynamiky.
4. pak statické a dynamické síly působící na šroub, otáčkový faktor a životnost.

...no a v rámci toho mi vyšel ten poměr "Kontrola kvality dynamických poměrů". Chtě jsem to nějak polopatě vysvětlt, co se stane kdy to překročím.

Díky