Trapézový závitník z Aliexpressu - zkušenost

mechanika k motorům
zverodoktor
Příspěvky: 2984
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

15. 7. 2020, 10:33

lubbez píše: 15. 7. 2020, 7:37 Pár postřehů....
Nebo udělat nůž podle šroubu a k němu pak matku a nebo jí odlejt....
K tomu odlievaniu môžem prodať nejaký postreh. Kedysi sa to u riešilo na fóre, odlievanie matíc s GS superfluid od Movychemu. No a nakoľko to vyzeralo lákavo, vyskúšal som.
1. GS superfluid má od superfluidity ďaleko, je pomerne hustý a pri miešaní sa v ňom vyrobia bubliny (aj pri opatrnom). Mizerne zateká medzi závity (Tr 12x3), je treba použiť buď vákuum, alebo to predpatlať na ten závit štetcom. A to dosť rýchlo, tuhnutie je pomerne svižné.

2. Bežný separačný sprej nieje zlý, ale keďže závit nieje presný a matica je naňho presne nalícovaná, ide dosť blbo dole (skoro nejde) Ja som moju odliatu musel o 2 cm skrátiť, aby som ju za použitia hrubej sily a kdejakého nahrievania vôbec vytočil z trapézu. Riešenie by asi bolo pokryť závit vrstvou nejakého náteru, ktorý bude dobre rozpustný napr. v liehu, vode alebo teplom (polyvyinylalkoholové lepidlo na papier, nejaký vosk?), ktorý urobi separačnú a oddelovaciu vrstvu a po vytuhnutí sa rozpustí (roztopí) a vznikne nejaká vôľa.

3 Matica bola tak tesná, že na niektorých miestach trapézu odmietala chodiť. Vyrobil som improvizovaný závitník s kusa tej závitovky a prebehol maticu. Lepšie, ale aj tak to miestami drhlo.

4. Kúpil som ten vyššie menovaný PRC závitník, prebehol GS superfluidovú maticu a malo to následne vôľu jak sviňa tak som to hodil do koša.
Doporučujem vyskúšať, zabavíte sa celý deň ako ja :lol: .
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Milan199
Příspěvky: 2926
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

15. 7. 2020, 10:35

Josef píše: 15. 7. 2020, 8:31
filla píše: 15. 7. 2020, 7:14 na cncshopu ma kulickovy valcovany sroub toleranci 0.05/300mm a trapezovy 0.03/300mm, a vcil mudruj
Pokud je to skutečně pravda u toho trapézu, tak se válcovaným trapézům v této přesnosti omlouvám. Horší je to s tím kuličkáčem. Ale to bude asi taky o ceně vs. přesnost.
Ta přesnost toho trapézu se mi moc nezdála. Ve skladu je 12*3. Optikou měřeno na třech místech :
0,22 - 0,18 - 0,24 na 300 mm !
Kouknul jsem se do toho katalogu a přesnost je 300u/300mm !!!
Milan199
Příspěvky: 2926
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

15. 7. 2020, 10:59

Už jsem tu někde ty šrouby doporučoval.
SKF dělá řadu šroubů SH / takové LOW COST /. Dělají je v přesnosti 52 nebo 130u / 300 mm.

Matice 10*2 má průměr 19,5
8*2,5 má 17,5
6*2 má 16,5

Pokud by i to bylo moc velké, tak bych koupil jenom šroub a matici bych odlil třeba z GS hmoty //dá se koupit i malé množství - taková dvouinjekce //.
josef109
Příspěvky: 604
Registrován: 21. 5. 2017, 5:15
Bydliště: Praha

15. 7. 2020, 11:08

Nad odlitou maticí jsem začal uvažovat. Má ji tuším Thomeeque(omlouvám se) na svém Zázraku. Psal mi, že zrovna očekává závitník z Číny :lol:

Jinak jsem teď po délce odfrézoval část té vyříznuté matice. Profil závitu sedí na závitovce excelentně, akorát ten závit v matici má celkově větší průměr. Škoda že to nemám čím vyfotit :cry:
josef109
Příspěvky: 604
Registrován: 21. 5. 2017, 5:15
Bydliště: Praha

15. 7. 2020, 11:11

Milan199 píše: 15. 7. 2020, 10:59 Už jsem tu někde ty šrouby doporučoval.
SKF dělá řadu šroubů SH / takové LOW COST /. Dělají je v přesnosti 52 nebo 130u / 300 mm.

Matice 10*2 má průměr 19,5
8*2,5 má 17,5
6*2 má 16,5

Pokud by i to bylo moc velké, tak bych koupil jenom šroub a matici bych odlil třeba z GS hmoty //dá se koupit i malé množství - taková dvouinjekce //.
Díky! Mám pocit, že se to tu řešilo, ale neměl jsem nervy procházet všechna vlákna s příspěvky typu "vyhoď trapéz a dej tam kuličky" :P
Milan199
Příspěvky: 2926
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

15. 7. 2020, 12:02

josef109 píše: 15. 7. 2020, 11:11
Milan199 píše: 15. 7. 2020, 10:59 Už jsem tu někde ty šrouby doporučoval.
SKF dělá řadu šroubů SH / takové LOW COST /. Dělají je v přesnosti 52 nebo 130u / 300 mm.

Matice 10*2 má průměr 19,5
8*2,5 má 17,5
6*2 má 16,5

Pokud by i to bylo moc velké, tak bych koupil jenom šroub a matici bych odlil třeba z GS hmoty //dá se koupit i malé množství - taková dvouinjekce //.
Díky! Mám pocit, že se to tu řešilo, ale neměl jsem nervy procházet všechna vlákna s příspěvky typu "vyhoď trapéz a dej tam kuličky" :P
Pokud bys chtěl mermo mocí ten trapez realizovat, tak mne napadá jednu matici podélně rozříznout / třeba natřikrát / jako kleštinu a stahnout s ní radiální vůli - no a druhou to předepnout axiálně. To "předepnutí" bude muset být ale velmi mírné /spíše malá vůle/ a zkusit "nejužší" místo na šroubu.
josef109
Příspěvky: 604
Registrován: 21. 5. 2017, 5:15
Bydliště: Praha

15. 7. 2020, 12:22

Napadlo mě tu matici naříznou/rozříznout podél, jako je to třeba na příčném posuvu na SU-32 :) Možná udělám dvě desky které skolíkuju, a v dělící rovině bude závitová díra...

V práci každou chvíli děláme prototyp nějakého polohovadla nebo dopravníku. Proto na tomhle řešení tak trvám. Bude to taková laboratorní hračka :P

Dík za podnětnou diskusi :idea:
josef109
Příspěvky: 604
Registrován: 21. 5. 2017, 5:15
Bydliště: Praha

15. 7. 2020, 1:04

Milan199 píše: 15. 7. 2020, 10:59 ...SKF dělá řadu šroubů...
Marně je hledám :oops:
Kdyby byl odkaz, byl bych vděčný...
Děkuji :)
Milan199
Příspěvky: 2926
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

15. 7. 2020, 1:21

Do googlu jsem zadal :
skf sh miniature screws
první odkaz co vypadl :
www.bscindia.com › catalogue › skfballscrew
strana 16 ...

Jinak jsem koukal do papírového katalogu.

Kdysi je prodával Microcon v Běchovicích. Já si je objednávám v MB u firmy TPB.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8912
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

16. 7. 2020, 9:00

Ahoj, také mi nedávno dorazil čínský závitník (odsud).

20200518_124344.1920.jpg

s-l1600.jpg

Byl jsem poněkud smutný, protože v nabídce vypadá jinak, více profi řekl bych, o krabičce si také mohu nechat zdát, mám v plánu zkusit nějakou reklamaci*. Zatím jsem ho nezkoušel, pro svůj projekt jsem si mezitím matice koupil. Kupované matice mají celkem citelnou radiální vůli, ale axiálně se to při pokusu v ruce zdá být téměř bez vůle, resp. necítím nic, takže možná nějaké stovky..? Ale tedy celé 2m dodaného šroubu jsem neprojížděl :mrgreen:

T.

Image8335712651298292561.jpg
Image829633037156758863.jpg

*EDIT: You accepted a partial refund of $4.99 and you don't need to return this item to the seller - you can keep the item.
Naposledy upravil(a) Thomeeque dne 16. 7. 2020, 9:55, celkem upraveno 1 x.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7205
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

16. 7. 2020, 9:46

vrcholový úhel trapézového závitu je tuším 20°, tg. 10° je 0,18
z prosté geometrie toho závitu tedy vyplývá, že radiální vůle vždy musí být více než 5x větší než axiální (* viz edit)
tolik teorie
v praxi to díky nepřesnostem výroby samozřejmě narazí na omezenou hloubku drážky závitu ve šroubu i v matici, nesymetrie profilu, rádiusy, drsnost atd atd
radiální vůle tedy bude vždy výrazně větší než axiální
pokud by na matici nepůsobily žádné radiální síly, vždy se díky šikmému profilu boků závitu sama sestředí se šroubem nehledě na jakkoli velkou radiální vůli
*edit
navíc se výše uvedené projevuje na průměru, takže x2, tj. radiální vůle je více než 10x větší než axiální
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
josef109
Příspěvky: 604
Registrován: 21. 5. 2017, 5:15
Bydliště: Praha

16. 7. 2020, 10:09

testone píše: 16. 7. 2020, 9:46 vrcholový úhel trapézového závitu je tuším 20°
Je to 30° :)

Je pravda, že se matice na šroubu sama vystředí. Problém podle mě nastane ve chvíli, kdy budu dvě matice utahovat proti sobě.
Mám pocit že se to začne křížit... Ale jestli se pletu, tak jsem to tady vůbec nemusel řešit :oops:

Nějak takto:
matice v domku.jpg
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7205
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

16. 7. 2020, 10:36

no pokud budeš mít ty matice vyrobený tak, aby osa závitu běžela s povrchem a povrch bude bez vůle do díry v domečku, tak se to křížit nebude
....
tg15°je asi 0,25, tj. radiální vůle bude 8x větší než axiální, opravuji se :D
....
ještě něco
válcovaný trapézový tyče jsou určený tak do truhlářský svorky a pro podobné použití, rozhodně ne jako pohybový šroub do obráběcího stroje
to jen aby nebylo očekáváno nesplnitelné
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10119
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

16. 7. 2020, 10:50

testone píše: 16. 7. 2020, 10:36
....
ještě něco
válcovaný trapézový tyče jsou určený tak do truhlářský svorky a pro podobné použití, rozhodně ne jako pohybový šroub do obráběcího stroje
to jen aby nebylo očekáváno nesplnitelné
Obzvlášť při ceně kuličkových šroubů od číňana ,a ještě k tomu mají některé ve skladištích v EU.
Prostě zbytečný sra..í se špatným výsledkem .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8912
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

16. 7. 2020, 11:04

U mne je to i o místě. Počítám, že sem bych žádnou kuličkovou matku nedostal :(
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Odpovědět

Zpět na „šrouby a převodovky“