Linux CNC pro nebezpečný stroj

Odpovědět
zz912
Příspěvky: 132
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 6:38

Pokud by to bylo vyloženě nutný, můžu se na to poptat u nás v TOSce, jak se věci mají třeba tam.
Myslíte, že byste byl schopný sehnat prohlášení o shodě na nějaký jednoduchý obráběcí stroj?

Byl by to výynamný pomocník pro ty, co by si chtěli vydat vlastní prohlášení o shodě na svůj strojek za 15 000 Kč. Mohl by to být takový odrazový můstek pro ty co si to chtěj udělat správně.

Paradoxně je jednodušší si udělat na svou hračku udělat prohlášení na strojní zařízení, tak jak to má být. Než dělat shodu o zabudování a připravovat si výmluvy pro kontrolóry.

Bohužel nejsem specialista na obráběcí stroje a tak neznám konkrétní normy.

moje představa by byla udělat šablony na:
- prohlášení o shodě
- štítek s CE na stroj
- analýza rizik

Pro nějaký takovýto stroj:
https://eshop.merkurtoys.cz/education-s ... 30ft-i154/

Každý by si mohl tyto šablony stáhnout a přizpůsobit je na svůj stroj, popřípadě zde konzultovat své nejasnosti. Na základě těch norem by si stroj dodělal, pokud by to bylo nutné. Tyto dokumenty by si založil doma k sobě do šanonu a mohl by klidně spát.

To že narvu na stroj extrémně drahé bezpečnostní prvky, tak tím NIC nevyřeším.

Ani nevíte, jak mě Váš příspěvek potěšil. Bezpečnost je krásná věda a baví mě. Bohužel včera jsem večer nemohl usnout s tím, že jsem čekal kolik linčování mě dneska zde bude čekat.

Pokud chce někdo cpát "strojní zařízení" do "neůplné strojní zařízení" , tak doporučuji mít za sebou stejnou flotilu právníků jak má zákazník firmy, kde pracuje pan robokop.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 16056
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 6:44

to je dobre ze uz jsi obratil a jsi konstruktivni
tohe reseni hobby strojku by bylo fajn

to ze se musi pouzit certifikovane tudiz pro hobby neumerne drahe komponenty jsi tu zastaval ty
z tvych prispevku vyplyvalo ze neexistuje jina cesta a pritom abo viz dvpetr a jeho citace normy
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
zz912
Příspěvky: 132
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 6:54

Já měl vždy konstruktivní přístup. Akorát jste mě nenechal se k tomu dostat.

Zde jsou věci, které nejsou "mělo by se"
Článek 5

Uvádění na trh a uvádění do provozu

1. Před uvedením strojního zařízení na trh nebo do provozu
výrobce nebo jeho zplnomocněný zástupce:

a) zajistí, aby splňovalo příslušné základní požadavky na
ochranu zdraví a bezpečnost uvedené v příloze I;

b) zajistí, aby byla k dispozici technická dokumentace podle
přílohy VII oddílu A;

c) poskytne zejména potřebné informace, např. návod
k používání;

d) provede příslušné postupy k posouzení shody v souladu
s článkem 12;

e) vypracuje ES prohlášení o shodě podle přílohy II části 1
oddílu A a zajistí, aby toto prohlášení bylo přiloženo ke
strojnímu zařízení;

f) připojí označení CE podle článku 16.
Rozhodně nestačí, vzít mašinu pod pažu, jít si pokecat za někým, komu to prodávám a tím to pro mě hasne. Jak chápu z vašich výroků. Až se shodnem na tomto bude možné se posunout dál. Například, jak se nenachat od Bezpečáků natlačit kam nechci. Jak poznat schopného bezpečáka. Jak ušetřit na bezpečnostních prvcích při zachování stejné bezpečnosti atd.

Bez porozumnění ES 42/2006 nemá smysl jít dál.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 16056
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 7:17

tady ti snad bylo nejak braneno se vyjadrit?
vyzival jsem te nekolikrat aby jsi popsal ten svuj navrh

ja myslim ze to je o necem uplne jinem
ale budme konstruktivni
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
fupe
Příspěvky: 574
Registrován: 27. 5. 2008, 9:10
Bydliště: Praha

7. 12. 2018, 8:45

OompaLoompa píše:
6. 12. 2018, 6:26
zz912 píše: . Tudíž ji budu konstruovat rovnou pro linku, kde bude pracovat nekvalifikovaný personál a rovnou najedu do A-čkové normy, vyhodnotím rizika, udělám jejich analýzu a na základě toho vybavím stroj bezpečnostními prvky.
fupe píše:
6. 12. 2018, 4:37
Protože člověk (myšleno nekvalifikovana obsluha stroje)
Pri tom stroji nemá čo hladať. Teda ak sa bavíme o legálnom podniku, ktorý spĺňa všetky náležité bezpečnostné nariadenia/predpisy. V továrni na topánky v Bangladeshi to ale samozrejme môže byť inak :lol:
Ja pouze cituju autora článku.


Mě prostě přijdě, že za chvíli budou normy i na to kdy můžu jít na hajzl, protože nejakej papírák udělal analyzu rizik ucpání čističky a je potřeba rozložit zátež na celý den.
Už teď maj citrony zákazáno dozrat v Evropě před daným termínem a ikdyby padaly ze stromu tak podle směrnice jsou ještě moc zelený a musej zustat na stromě.
Banán s radiusem plus nebo minus od zlatého etalony bananů do Evropy na trh taky nesmí. Tohle už je prostě buzerace někoho, kdo si libuje v papírech a chce mít vše pod kontrolou všemožných nařízení, vyhlašek, doložek a nevím čeho.
Můžem tady podobně rozebírat GDPR na které se vyrojilo tuny odborníků těsně po škole jako u nas ve firmě, ale vědí leda tak prd a selskej rozum je podle nich nadavka a neustale se oháněj nejakejma papírama.
zz912 píše:
7. 12. 2018, 6:38
Bohužel nejsem specialista na obráběcí stroje a tak neznám konkrétní normy.

moje představa by byla udělat šablony na:
- prohlášení o shodě
- štítek s CE na stroj
- analýza rizik

TAdy se autora jenom zeptám. Jak probíhá taková analyza rizik? do jaké hloubky u hobby stroje? to je věc kterou s prominutím neudělá každej kdo má ruce od šmíru přesto že mu to pálí. Firmy mají vlastní risk management oddělení s vystudovanejma odborníkama, kteří tomu rozumí a zabívají se riziky.

Já to prostě risknu a mašinu co mám v garáži budu používat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí aby se nikomu nic nestalo a jestli mam v šuplíku složku "Prohlášení o schodě na moje chroustadlo" je mi uplně jedno a budu spát uplně stejně dobře i bez ní.


Martin
zz912
Příspěvky: 132
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 9:04

Mě prostě přijdě, že za chvíli budou normy i na to kdy můžu jít na hajzl, protože nejakej papírák udělal analyzu rizik ucpání čističky a je potřeba rozložit zátež na celý den.
Nejdřív začnete urážet lidi, co dělaj s normama a pak od nich chcete radu? Zvláštní přístup, ale i přesto odpovím.
TAdy se autora jenom zeptám. Jak probíhá taková analyza rizik? do jaké hloubky u hobby stroje? to je věc kterou s prominutím neudělá každej kdo má ruce od šmíru přesto že mu to pálí. Firmy mají vlastní risk management oddělení s vystudovanejma odborníkama, kteří tomu rozumí a zabívají se riziky.
Jak udělat analýzu je hodně možností. My v práci používáme Pilz Hazard Rating.

Nebo můžete trochu googlovat.
https://www.vlastnicesta.cz/metody/analyza-rizik-risk/

Ideální by bylo kdyby každý hobbysta měl svoje oddělení na risk management. Což je ale blbost. Mým cílem by bylo vytvořit wordovskou šablonu na typické 15 000 Kč CNC a tu by si upravil každý na svůj stroj. Většinou se to tak dělá, že firmna si nechá na svůj průměrný produkt veškeré dokumenty udělat od specialistů a pak je přizpůsobuje svým dalším produktů.

Vhodné je si nastudovat ČSN EN 12 100.

Každopádně co jsem se bavil s bezpečákama, tak se jinak pohlíží na někoho, kdo má špatnou analýzu a úplně jinak kdo nemá žádnou analýzu.
Kuba68
Příspěvky: 89
Registrován: 20. 3. 2017, 8:07

7. 12. 2018, 9:38

fupe píše:
7. 12. 2018, 8:45
Mě prostě přijdě, že za chvíli budou normy i na to kdy můžu jít na hajzl, protože nejakej papírák udělal analyzu rizik ucpání čističky a je potřeba rozložit zátež na celý den.
Už teď maj citrony zákazáno dozrat v Evropě před daným termínem a ikdyby padaly ze stromu tak podle směrnice jsou ještě moc zelený a musej zustat na stromě.
Banán s radiusem plus nebo minus od zlatého etalony bananů do Evropy na trh taky nesmí. Tohle už je prostě buzerace někoho, kdo si libuje v papírech a chce mít vše pod kontrolou všemožných nařízení, vyhlašek, doložek a nevím čeho.
Tady ale nejde o ovoce nebo zeleninu, tam je to opravdu blbost. Tady jde o bezpečnost a o to, co udělat lépe pro to, aby to při součtu nepříznivých okolností někoho nezmrzačilo nebo rovnou nezabilo, popř. neuvrhlo tvůrce do pozice, v níž by se nerad ocitl. A to by mě také zajímalo. :D
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 1810
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

7. 12. 2018, 9:58

https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... _id=170469

Myslím,že tady je to všechno celkem pěkně obsažený
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 16056
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 10:03

zz912 píše:
7. 12. 2018, 9:04
Mým cílem by bylo vytvořit wordovskou šablonu na typické 15 000 Kč CNC a tu by si upravil každý na svůj stroj.

uslechtily cil
tak by jsme mohli zacit
ty jsi odbornik na zneni norem priprav tedy kostru co treba a zakladni obecne dokumenty
nejaky asi 4 polozkovy vycet tu mame
zacnemez tvorit

co se tyce analyzy rizik na to dame hlavy dohromady spolecne vsichni co nas to zajima
cim vic hlav tim vic rizik odhalime a zkusime popsat reseni jak technicke tak treba to skoleni co se smi a nesmi (kdyz ted uz konecne vime ze nas za tohle nemuzou zavrit, protoze je to podle normy)

paklize to nebyli plane reci vysledek se musi dostavit
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 1810
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

7. 12. 2018, 10:08

Tady je ještě evropská směrnice pro doplnění https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32009L0104 následně pak si může každej dohledat konkrétní směrnici https://eur-lex.europa.eu/search.html?q ... ck&lang=cs

mimo jiné, na tom EUR lexu jsou všechny normy EU a zdarma :P takže nechápu za co chtějí ti překupníci s normama peníze...
https://eur-lex.europa.eu/homepage.html
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
zz912
Příspěvky: 132
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 10:29

paklize to nebyli plane reci
Bohužel bohuji s časem, takže když se chvíly odmlčím nepovažujte to za to, že jsem se na vykašlal.

Je mi tu hodně věcí podsouváno:
- nejsem odborník na normy a legislativu. Jsem konstruktér, který hodně spolupracuje se skutečnýma odborníkama na bezpečnost, ale v oblasti automatizace.
- byl bych rád kdyby mi tu někdo pomohl s elektrickou částí
- dodržování norem a legislativy - neznamená dodržovat všechny normy, které kdy byly napsány,
k tomu slouží posouzení ke shodě, kde jsou uvedeny normy, které jsem si vybral (Jak si je mám vybírat by bylo na dýl)
- dodržování norem a legislativy - neznamená osazovat stroj HIGH - TECH bezpečnostnímy komponenty.

Na čem si stále stojím:
Z ES 42/2006 vyplývají povinosti pro výrobce strojních zařízení (v našem případě naše CNC-čka), které nelze ignorovat, pokud chceme tvrdit, že se chováme legálně.

Problematika je potřeba procházet postupně. Nelze začít s dotazy:
"V jakém režimu pracuje pracovník když nastavuje ATC " nebo "Jakou tam dát závoru" nebo
"délka doběhu by nafoukla stroj z optobránou na kilometr."
když neznáte základy.

Na závěr mám prosbu na ty co mi chtějí pokládat dotazy. Nezačínejte dotaz urážkama bezpečáků.
Tyto dotazy budu ignorovat.
zz912
Příspěvky: 132
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 12:19

ady je ještě evropská směrnice pro doplnění https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 32009L0104
Řekl bych, že tato směrnice se týká zaměstnavatelů jak se mají zajišťovat podmínky pro práci.
Nemyslím si, že se týká požadavků na strojní zařízení. Kdyžtak mě někdo opravte.
mimo jiné, na tom EUR lexu jsou všechny normy EU a zdarma :P takže nechápu za co chtějí ti překupníci s normama peníze...
https://eur-lex.europa.eu/homepage.html
Zkusil jsem tam najít ČSN EN 12 100 a nenašel jsem ji.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 16056
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 2:09

Takze klasicky trolovani
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Reinkarnace
Příspěvky: 326
Registrován: 21. 11. 2017, 9:16

7. 12. 2018, 5:06

zz912 píše:
7. 12. 2018, 12:19
Zkusil jsem tam najít ČSN EN 12 100 a nenašel jsem ji.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... XC0309(04)
zz912
Příspěvky: 132
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 5:25

Reinkarnace píše:
7. 12. 2018, 5:06
zz912 píše:
7. 12. 2018, 12:19
Zkusil jsem tam najít ČSN EN 12 100 a nenašel jsem ji.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... XC0309(04)
No já ji tam nevidím, akorát odkazy na ni.

Norma vypadá takto:
https://shop.normy.biz/detail/88295

Akorát je lepší než si ji kupovat, tak použít služeb
https://csnonline.agentura-cas.cz/
Je to placené, tudíž spíše využít nějakého kamaráda, jestli by ji nepůjčil z práce, ze školy a podobně.
Odpovědět

Zpět na „LinuxCNC - drive pod nazvem EMC2“