LinuxCNC - release

[Thomeeque]

Tipuju, že jsi měl problémy elektrického charakteru (nějaké rušení, asi špatně vyřešenou zem), což ale také umí potrápit a chce to nějaké know-how.

No know-how na rušení nemám a nejvíce mě štvalo, že se nedalo nic vyloučit:
- blbě vybrané komponenty
- blbě zapojené komponenty
- blbě nastavené komponenty
- blbě nastavený LinuxCNC

Když člověk může vyloučit alespoň něco z tohoto, tak ho to posune dál.

Jasně, souhlasím.

Teď čtu, co jsi psal v druhém vlákně: Někdy jede mašina 12 hodin bez problémů a někdy se tam objeví šotek po dvouhodinovém frézování a vyrobí se zmetek.. To se hledá opravdu blbě. U mě to bylo dost zjevné. Navíc ani nemůžu potvrdit, že by to mě jelo spolehlivě v řádu hodin, takové fušky nedělám.

[zz912]

U mě to bylo dost zjevné. Navíc ani nemůžu potvrdit, že by to mě jelo spolehlivě v řádu hodin, takové fušky nedělám.

To je taky můj problém, že hlavní smysl u této mašiny vidím v 3D frézování, kde je plocha cca 1100 na 600 a frézuji po krocích 0.3mm. Kamarád měl tuto mašinu původně ma MACHU a g-kód si psal v ruce. Takže neměl jedinej problém, než jsem se do toho vložil a ukázal mu Fusion360 a jeho možnosti.
Ze začátku se mě furt ptal, "a nevrátíme se k tomu MACHu"? S ním to fungovalo.

V pátek jsem u něho byl a spadla mi brada co vyfrézoval.

Já tu mašinu celou dobu považoval jen za stand pro testování spolehlivosti elektroniky. Je to hračka, kde jsou trapézové šrouby a místo lineárního vedení tam jsou jen kuličková ložiska jezdící po ocelové kulatině. Měl jsem radost, že celé mé trápení s LinuxemCNC mělo smysl. Před tím frézoval jen do měkkého dřeva a výsledky byly DODO. Dobruš, dokytuj, dodělej povrchovku. I tak mu to ušetřilo mnoho práce, takže on byl spokojenej i předtím, ale až teď jsem s tím spokojenej i já.

[milan584]

Hm, pro mě je naopak naprostým štěstím, že to běží na čemkoli, co je vhodné - tj. že neexistuje oficiální hardware.
Protože kdyby existovalo, tak už to dávno neexistuje a to bych si mohl koupit rovnou Sinumeric.
S cenou a servisem jako má sinumeric (nebo ti ostatní).

Já nechci aby se LinuxCNC stal softwarem pro jeden Hardware, ale aby existoval alespoň jeden netajný hardware, který se dá jednoduš koupit za rozumné peníze, bez toho aniž by člověk musel stovky hodin studovat co koupit s výsledkem, že je to vlastně jen náhoda, že to poběží.

Pak jsou pouze dvě možnosti - začít se učit a nebo si koupit toho Sinumerika.
Když chceš lítat s 747, taky zkušenosti s řízením šlapacího kola nejspíš nebudou stačit.
Asi to nepotěší, ale prostě tak to je.

To jako že každý pilot 747 musí umět naprogramovat řídící jednotku letadla a v MKP si přepočítat podvozek, aby věděl že nepraskne když bude přistávat?
Je zvláštní, že jsi ochotný vynakládat energii na to abys mi vysvětloval co nezvládnu, ale když jsem potřeboval vědět, kdo používá jaký 5 Voltový zdroj na MESU, tak nic.
viewtopic.php?t=34474

Tak jako u šlapacího kola je základem, aby spolehlivě brzdilo a zatáčelo, tak u CNC mašiny je základ aby neztrácelo kroky.

Diskuze naprosto o ničem.
Tohle jsi četl?
http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.p ... d_Hardware
http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.pl?Latency-Test
z toho, co je tam doporučené ti snad něco nefunguje?
A co se týče toho 747 tak jsem to napsal nešťastně (nepřesně) - správně by bylo "k tomu aby sis POSTAVIL a řídil 747, taky nestačí umět jezdit na kole.
Vzhledem k tomu, že si nekupuješ žádný hotový systém na klíč, ale skládáš si to sám, tak nějaká odbornost je prostě nutná - když budeš bastlit rozvaděč o 200 pozicích a nacpeš si tam Bonegu, tak ti to taky bude fungovat (zejména dlouho) jako ta Bonega a ten, co dopustil to tam dát.

[zz912]

Tohle jsi četl?
.....
http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.pl?Latency-Test

A ty jsi to četl?

Jmenuje se to: "Hardware that works"
a pak tam najdeš stanice které mají jitter 36070058 .

Takže z toho vyplývá, že tam jsou stanice, které fungují a které asi nefungují. Takže opět je to o štěstěně, zda si vybereš něco funkčního.

Nebo mi budeš tvrdit, že PC s jitterem 36070058 bude fungovat?

Asi mě odkážeš na další článek, který vysvětluje kolik by měl jitter být. Ano asi jsem ho pravděpodobně četl. Načetl jsem toho tehdy hodně. Ovšem doma už jsem měl PC s jitterem do 30 000 a nefungoval.

Když pak začneš o latency číst více, tak zjistíš, že jsou dva tábory lidí, kteří měří latency jinak. Jedni ji měří tak, že vytíží PC na maximum a Ti druzí spustí jen to nejnutnější, s tím že při obrábění taky nečuměj na porno. Takže když pak zjišťuješ latency od lidí na netu, tak je to taky o štěstěně, jak si ji měřily.

[milan584]

Tohle jsi četl?
.....
http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.pl?Latency-Test

A ty jsi to četl?

Jmenuje se to: "Hardware that works"
a pak tam najdeš stanice které mají jitter 36070058 .

Takže z toho vyplývá, že tam jsou stanice, které fungují a které asi nefungují. Takže opět je to o štěstěně, zda si vybereš něco funkčního.

Nebo mi budeš tvrdit, že PC s jitterem 36070058 bude fungovat?

A čteš to shora dolů, jako je zatím v evropě zvykem?
A chápeš tento text?
----------------
"So, what do the results mean? If your "Max Jitter" number is less than about 15-20 microseconds (15000-20000 nanoseconds), the computer should give very nice results with software stepping. If the Max Jitter is more like 30-50 microseconds, you can still get good results, but your maximum step rate might be a little disappointing, especially if you use microstepping or have very fine pitch leadscrews. If the numbers are 100 uS or more (100,000 nanoseconds), then the PC is not a good candidate for software stepping. Numbers over 1 millisecond (1,000,000 nanoseconds) mean the PC is not a good candidate for LinuxCNC, regardless of whether you use software stepping or not"
--------------------

Musíš si to totiž příště přečíst CELÉ a hlavně pokusit pochopit, CO tam píšou.

[milan584]

Tohle jsi četl?
.....
http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.pl?Latency-Test

A ty jsi to četl?

Jmenuje se to: "Hardware that works"
a pak tam najdeš stanice které mají jitter 36070058 .

Takže z toho vyplývá, že tam jsou stanice, které fungují a které asi nefungují. Takže opět je to o štěstěně, zda si vybereš něco funkčního.

Nebo mi budeš tvrdit, že PC s jitterem 36070058 bude fungovat?

jinak ty desky co jsou návrhově (obvodově) zcela zxxxxxné, tak tam jsou překvapivě proto, protože to už někteří zjistili - aby ostatní nemuseli objevovat kolo (že to na ní prostě pořádně nepoběží, ani kdyby se rozkrájeli).
A co konkrétně jsi za tu desku měl ty?

[zz912]

A co konkrétně jsi za tu desku měl ty?

Škoda, že jsi se do debaty nezapojil v době když jsem potřeboval pomoc. Když jsem ji probíral s Peter C. Wallace, tak říkal, že je to divný, že by měla být dostatečná.

No nic. Myslím si, že pokud bude RPi s MESA kartama fungovat, otevře to mnoha PC lamám jako já dveře do CNC světa.

- PC lamám to pomůže (nemusí si kupovat Sinumerik, jak tady nabádáš) a rozšíří se LinuxCNC
- schopných lidí se to nijak nedotkne, protože dále budou LinuxCNC používat na nějaké fajnovky, EtherCAT, OrangePi, Dotykový displeje, nestandardní hacknuté komunikace atd .... a maximálně jim to pomůže, že LinuxCNC se dostane do většího podvědomí jejich potencionálních zákazníků.
- pár lidí pseudoodborníků bude nasraných, protože už nebudou patřit do úzkého klubu lidí "funguje mi LinuxCNC"

Toť vše, co jsem chtěl napsat.

[Mara2000]

Ono napsat že je vetšinou problém mezi strojem a židlí je taky trochu alibizmus. Pokud provedu veškeré doporučení od Linux gurus z oficiálních for ladím to x hodin a stejně se latence nedaří podchytit tak co po tom?

Co je fakt že na Mach3 se tady hodně nadává ale jeho nastavení na hobby mašinu je tak triviální a za půl hodiny funkční že kromě občasného výpadku smoothsteperu ( ano je to USB což je špatně tak to na něj svedmě ) ten stroj fungoval špičkově.

Abych se přiblížil jednoduchosti Machu tak už mě to sstovky mraky hodin testování a řešení , googlování proč neustále něco na Linux CNC nejde nastavit a nefunguje. Z toho vyplývá jediné že LinuxCNC ok je to supr bezpečné a funkční ale člověk musí být hodně zkušený progrmátor a linuxák. Ten kdo píše jak je všechno s Linux CNC jednoduché tak ten tím programátorem je. Ale na rovinu necpěte názor že je to jednoduché neprogrmátorům - je to utopie aby to dali dohromady a netrávili noci na forech jen aby mohli vůbec začít frézovat.

Další průser je LinuxCNC komunita. Lidí kterých je ochotných poradit je sakra málo, kdyby tady nebyl Robokop a ještě další dva kluci co to májí luxusně nastudovaný tak se ten systém je utopie korektně rozchodit. To je mám ale otravovat kvuli každé nefunkční ikonce, slideru, chybám který pak zjistíte že je to Bug v GUI???? Bohužel na ofiko forů je situace podobná.

Mě už stroj funguje alespoň v základu, to jsem tam chtěl dodělávat automatickou výměnu a další vychytávky ale asi už na to nemám nervy. Dám tomu asi ještě šanci po tom co mě to stálo času a max to půjde z domu a předělám zpět na ESS. Jediný co vím že kdybych byl na startu už bych do toho podruhé nešel.

[zz912]

Mě už stroj funguje alespoň v základu, to jsem tam chtěl dodělávat automatickou výměnu a další vychytávky ale asi už na to nemám nervy. Dám tomu asi ještě šanci po tom co mě to stálo času a max to půjde z domu a předělám zpět na ESS.

Nevzdávej to, u mě se to začíná lámat, že už přibývá věcí "to je super" a ubývá "a ku*va"

Jediný co vím že kdybych byl na startu už bych do toho podruhé nešel.

No to já taky, ale dnes jsem rád, že jsem si tou cestou prošel.

Nikdo mi tady nesebere naději v RPi+MESA a v jejich přínos.

[Mara2000]

Jak řikám dam tomu ještě šanci než všechno vyrvu z rozvaděče Když já sakra potřebuju frézovat a ne neustale jen ladit

- ke štestí mě v gmoccapy chybí:

- dodělat vlastní ikony např pro zero all axis na halvní obrazovku
- indikatory sepnutí sondy, chlazení
- zkrotit vers probe screen
- doladit joypad kontroler
- rozjet feedback od serv do mesa
- ATC changer

....když vidím ten seznam tak to se mám nač těšit

Když jsem spočítal ty hodiny tak kdybych místo toho makal na projektech tak už jsem si mohl koupit základní tormach mašinu s pathpilotem

[zz912]

Když jsem spočítal ty hodiny tak kdybych místo toho makal na projektech tak už jsem si mohl koupit základní tormach mašinu s pathpilotem

No u větších projektů si myslím, že nebude problém si sehnat placenou podporu na LinuxCNC. Holt z velkého projektu, půjde dát část peněz pro porgramátora. Stále mi visí jeden projekt, který budeme s dalším kamarádem řešit, a máme garanta projektu, který nám pomůže. Sice to nebude zadarmo, ale nebude to stát to, co pathpilot. Hrozně se na ten projekt těším. Bohužel na něj teď nemám čas.

Měl jsem problém u projektu, kde kamarád koupil vrak mašiny za 5000Kč a potřeboval to rozjet. To už bylo s rozpočtem horší.

[Mex]

... nejsem jedinej, kdo se s tím tak trápil. Nejvíce mě štve na použití klasických PC, že je to výhradně o náhodě, zda to bude fungovat ...

Ty jsi v tomhle tak trochu pechfógl.
Ale sám tomu jdeš taky dost naproti. Například ladit nějakou mašinu u kamaráda v jiném městě, když to sám zatím nemáš v ruce a každý pokus znamená dalekou cestu a několikadenní prodlevu - to prostě nemůže proběhnout hladce.
A navíc si moc nechceš nechat poradit. Nastavíš si v hlavě nějakou cestu, a té se za každou cestu držíš, i když se Ti ostatní snaží poradit, abys ji změnil. Nebo aspoň na ní udělal zatím odbočku, a vrátil se k tomu až budeš mít problematiku ozkoušenou na jednodušších případech.

To rozhodně nemá být kritika, jen můj pohled na to, proč možná některé věci nejdou tak bezproblémově, jak bys čekal.
Jinak Ti fandím. Mimo jiné i proto, že jsi tehdy zrealizoval ten hromadný nákup Mes.

[Mex]

Pokud bude existovat jasný postup, jak to spolehlivě rozjet na RaspberryPi 4, tak je to skutečně velký krok dopředu.
Dá se to řídit signály přímo z Maliny (obdoba LPT)?

Tohle použití přes GPIO linky není (podle mě) dobrý nápad.
Linux pro ARM existuje jen ve verzi Preempt-RT, a tam je jitter přece jen o dost horší než u RTAI. Takže jitter (nebo latence, jak se tady tomu nesprávně říká) bude vycházet dost špatně.

To už je lepší jít spíš cestu OrangePi s jeho stepgenama na zvláštním jádře. Viz příslušné vlákno, které tady běží.
To OPi stojí 3x míň než RPi4, žere 2x míň a při použití bez externí Mesy bude určitě lepší a výkonnější řešení.

[StoupaCZ]

To už je lepší jít spíš cestu OrangePi s jeho stepgenama na zvláštním jádře. Viz příslušné vlákno, které tady běží.
To OPi stojí 3x míň než RPi4, žere 2x míň a při použití bez externí Mesy bude určitě lepší a výkonnější řešení.

Mexi, pěkně jsi to shrnul. S tím LinuxCnc ns RPi to také nebude žádný med, už jen proto, že to pořád jeden nad tím Linuxem a pro ty real time operace to prostě není primárně stavěné. Vždycky když ten procák vytíží něco jiného, budou problémy.

Ale třeba to chlapci nějak použitelně odladí. Necháme se překvapit.
Každopádně OPi se speciálním procákem na stepgeny je za mně rozhodně lepší varianta.

[r4cv]

RPi3 mám na plazme a dokáže sa vyťažiť sama. TJ na hračky OK, na frézku by som to nedával.