Linux CNC pro nebezpečný stroj

Odpovědět
Uživatelský avatar
OompaLoompa
Příspěvky: 459
Registrován: 28. 6. 2017, 1:45
Bydliště: Západný Slovakistan

6. 12. 2018, 6:26

fupe píše: 6. 12. 2018, 4:37Protože člověk (myšleno nekvalifikovana obsluha stroje)
Pri tom stroji nemá čo hladať. Teda ak sa bavíme o legálnom podniku, ktorý spĺňa všetky náležité bezpečnostné nariadenia/predpisy. V továrni na topánky v Bangladeshi to ale samozrejme môže byť inak :lol:

pavlaxy píše: 6. 12. 2018, 5:07Potkan v rozvaděči :cry:
Trochu netypická pasca na potkany, ale evidentne velmi efektívna :lol:
Len škoda, že v takom prevedení by to mohlo rovnako efektívne fungovať aj na hobby-elektrikárov.. :(
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 3536
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

6. 12. 2018, 6:48

Hobby elektrikar tam nema co delat, leda snad nekde v bangladesihi...
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

6. 12. 2018, 7:10

fupe píše: 6. 12. 2018, 4:37 ... možná ze mě jenom mluví odpor ke všem směrnicím evropské unie a podobny papírům u kterých mám pocit, že to papír pro papír ...
Takový pěkný a pravdivý post jsi napsal, a pak to pokazíš tou poslední větou.
Ty papíry EU bohužel nejsou papíry pro papíry. To by bylo ještě dobré, stálo by to jen prachy a nic víc.
Ty papíry jsou bohužel určeny k buzeraci a k tomu, aby každý byl potenciální viník. To už dávno vymysleli teoretici manipulace, počínaje Machiavellim, že je vhodné budovat systém, kdy na každého můžu něco najít.
Z toho pohledu jsou nejhorší zákony, které něco nařizují nebo zakazují, ale v praxi se neuplatňují. Tím ostražitost lidí poleví, ale zákon se vytáhne selektivně když je třeba někoho dostat.
Uživatelský avatar
zz912
Příspěvky: 1355
Registrován: 25. 5. 2008, 7:16

6. 12. 2018, 7:11

to ze lze nejaky pripravek nebo jednoucelak oznacit za neuplne strojni zarizeni vim treba z te fabriky kde takove stroje provozuji
Tohle opravdu nejde. V tom je celý zakopaný pes.

Pokud věříte tomu co Vám někdo nabulíkoval, i přesto, že Vám dám přesnou citaci ze zákona, pak nemám co dodat.
g) „neúplným strojním zařízením“ soubor, který je téměř
strojním zařízením, ale který sám o sobě nemůže plnit
určitou funkci. Neúplným strojním zařízením je poháněcí
systém. Neúplné strojní zařízení je určeno pouze
k zabudování do jiného strojního zařízení nebo jiného
neúplného strojního zařízení či zařízení nebo ke smonto-
vání s nimi, čímž se vytvoří strojní zařízení, na něž se vzta-
huje tato směrnice;
Co je nepochopitelné na větě:
Neúplné strojní zařízení je určeno pouze
k zabudování do jiného strojního zařízení
?

Na školení o bezpečnosti nám to říkali, že čojka je zavalená svou prací a na kontroly podniků, jestli mají stroje v pořadku tak chodí pouze na udání.

Tudíž pravděpodobnost, že se na to příjde je nulová. A i kdyby sám kontrolór našel mašinu která je na oko vyrobená jako Neúplné strojní zařízení, tak lidi z firmy řeknou, že ji právě mají v plánu zabudovat. Kontrolór bude namítat, že tam ten stroj je už dlouho, a že je plný špon. Na to mu odpoví, že ty špony jsou z předávání mašiny. Kontrolor srazí podpadky a odejde z firmy nasranej na toho bonzáka, co ho tam poslal. Poslední šance kontrolóra by byla, kdyby našel nějakého svědka, který viděl stroj v běžném provozu. Ovšem každý bezpečák Vám řekne, že když se vyšetřuje úraz, tak všech 100 lidí na hale byli na záchodcích, které jsou pro 10 lidí a tudíž nic neviděli.

Věřím, že tohle posvětila většina právníků v té firmě.

Už chápete o co mě jde? Ohledně toho hobby stroje nevím zda má smysl vysvětlovat něco dál, pokud nepochopíte ani tohle.
LinuxCNC - MESA 7i96
zz912.webnode.cz
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

6. 12. 2018, 7:18

jo a kdyz ti reknu ze na tom konkretnim stroji doslo k nekolika urazum a skrz vagnost tech citaci co jsi sem napastoval to slo bezproblemu obhajit i pred kontrolami vsemoznych organu tak mas asi porad pravdu jen ty a vsichni kontrolori policajti a urady se asi zmylili a nebo se potvrzuji ty moje reci o nahodnych cislech ale neco z toho to byt musi
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7205
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

6. 12. 2018, 7:44

zz912 x Robokop
asi nejsem zrovna ten povolaný, kdo by tu měl dělat soudce
ale nedá mi to, nechci aby jeden nebo druhý odsud odešli s pocitem nasranosti
podle toho co jsem si tu zatím přečetl se tu setkaly dva odlišné přístupy
jeden, který popisuje, jak by se to dle norem asi dělat mělo
druhý, který popisuje jak se to asi leckdy dělá
ten první přístup je podmíněn rozsáhlou znalostí příslušných předpisů a norem a administrativní zručností atd.
určitě lze správně zpapírovat v podstatě cokoli - viz tu cirkuli nebo motorovou pilu, ale prostě je k tomu třeba halda znalostí a právních/administrativních postupů ( i k napsání třeba nějakého prohlášení na pár řádků je třeba nějaká zručnost)
přiznejme si, že asi není v silách běžného strojaře ani elektrikáře tohle obsáhnout, navíc ke své základní profesi
tudíž je potřeba specialista, a ten není zadarmo a na každém rohu neroste a leckdy ani není chuť ho hledat
k tomu přistupuje obecná nechuť k papírování
a proto se to občas holt řeší cestou nejmenšího odporu
a samozřejmě se tyhle dva přístupy shodnou nemohou
.....
myslím ale, že osvětlení té papírové cesty v tomhle vlákně je chvályhodný počin
cestu jednodušší zde asi není třeba odsuzovat, její použití je svobodné rozhodnutí při vědomí případných důsledků
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
atlan
Příspěvky: 3345
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

6. 12. 2018, 7:47

Ono to bude nejaky studovany bezpecak s teplym lajstrom z VS.
Ktory ma vygumovany mozog s vidinou 0% urazov.

Bezpecnost je odtial potial, dalej je to len buzeracia.
Keby ty bezbecaci existovali po vojne tak este teraz len budujeme prve tovarne.

A zatial sme sa nedozvedeli ako to spravit spravne, len bu bu buuu vsetko mame zle.

To je ako v tom vtipe ked sa bezpecak pyta zamestnancou co robia, a oni povedia ze nic.
Vtedy je bezbecak najspokojnejsi, kto nic nerobi tomu sa nic nestane ze. (teda spokojny s odpovedou su ty makaci, bezpecak nas... Ny ze ich nema za co zjazdit co nemaju a co porusili.
Reinkarnace
Příspěvky: 1227
Registrován: 21. 11. 2017, 9:16

6. 12. 2018, 9:23

Je mi líto, že se někdo uchyluje k urážkám. Já bych si zde rád přečetl názor na bezpečnost někoho, kdo se v dané problematice pohybuje a co dělat pro její zvýšení, splnění požadavků atd....Vždyť je na každém z nás, jak s těmi informacemi naložíme...ale proč se kvůli odlišným názorům hádat a urážet? :roll:
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4878
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

6. 12. 2018, 10:15

Třeba v tom TOSu se to dělalo tak, že do mašiny za běhu mohla lézt jen pověřená osoba, víceméně to byli elektrikáři, k tomu účelu mají většinou rozvaděče klíček, kterým se vyblokují ochr. obvody, a pověřená osoba může stroj opravovat i se sundanými kryty a za běhu, protože jinak by to ani nešlo. Tohle asi bylo vidět u toho HAASu. Obsluha v rozvaděči nemá co dělat, pokud tam leze, není proškolena, tak porušila BOZP. To samý platí o rozvodech elektriky, a nebo třeba když technik uvádí stroj do provozu a pod.

Pokud by to bylo vyloženě nutný, můžu se na to poptat u nás v TOSce, jak se věci mají třeba tam. (Táta tam dělal 20 let právě na elektroúdržbě, a byl tou pověřenou osobou, a strýc je tam vedoucí úseku bezpečnosti.)

Někdy opravdu ty ochrany znemožňují funkci stroje. A i když to bylo proti předpisům, tak se kdysi dělalo to, že to co způsobovalo problém, se prostě vyhodilo, a mašina mohla makat, obsluha byla srozuměná, že problém byl ten, a jeho nestandartní řešení umožní klukovi nabouchat na mašině normohodiny, protože se mu nezastaví, a když pak šla mašina do generálky, tak jim stávali vlasy na hlavě :lol: Jenže to byla jiná doba, a chlapi u mašin věděli kam nemaj strkat ruce, a EU byla ještě za drátama.

V otázce norem se ani já s tátou neshodnu, protože já jsem zastánce přesnosti a zachování původního stavu, včetně ochran, je li to možný teda, zatím co on, jako praktik z provozu zastává řešení maximální spolehlivosti a funkčnosti. A stejně jako kdysi v TOSce kdy uměl obrátit zapojení mašiny vzhůru nohama, že na to koukali i Kuřimáci jak je to vůbec možný, a mašina fungovala bez závad, tak to na mě zkouší i na mejch mašinách, a já z toho rostu, když mi cupuje schémata s tím že by vyhodil to, tamto, tohle je taky k hovnu... tohle se předělá....

Pravda je taky to, že dokud se nic nestane, tak je všechno jedno. Dneska by si to nikdo už na triko ve fabrice nevzal, protože vždycky se musí najít viník. Ale jak se něco posere, bude plno lidí mít dost času, aby viníka našlo. Dneska, kdy dobrýho pracovníka aby pohledal, nabírá se kde jaký UKáčko, prostě není možný nemít zařízení blbuvzdorný.

Když fmodelovi vyměním to kolo, a vyměním ho přesně podle servisního manuálu, tj, postup při dotažení na moment, a jemu za jízdy upadne, nedej bože u silnice sramuje 3letýho kluka na odrážedle, tak u DN uplatní technickou závadu, protože jsem mu to kolo včera přehazoval já, a já se následně budu muset zpovídat. Budu muset doložit, že jsem oprávněn dělat úkony na vozidlech, budu muset doložit, podle čeho jsem postupoval, čím jsem to dělal, jestli ten momenťák byl schválený, jestli má platnou kalibraci. Tohle rozhodne o tom, jestli za toho kluka můžu já, nebo on. A od toho jsou ty normy, kde se tohle člověk dočte, a může se podle toho zařídit, aby se pak jednou nemusel divit.

Já chápu co chce zz912 sdělit. A vím že ne vždycky se to tak děje, a ne vždycky je za tím zlý úmysl, nebo vychcanost.

Přejmenoval bych to vlákno na bezpečnostní normy, a vzal bych ho na vědomí, jednou se to může hodit.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

6. 12. 2018, 10:46

DwPetr píše: 6. 12. 2018, 10:15 Když fmodelovi vyměním to kolo, a vyměním ho přesně podle servisního manuálu, tj, postup při dotažení na moment, a jemu za jízdy upadne, nedej bože u silnice sramuje 3letýho kluka na odrážedle, tak u DN uplatní technickou závadu, protože jsem mu to kolo včera přehazoval já, a já se následně budu muset zpovídat. Budu muset doložit, že jsem oprávněn dělat úkony na vozidlech, budu muset doložit, podle čeho jsem postupoval, čím jsem to dělal, jestli ten momenťák byl schválený, jestli má platnou kalibraci. Tohle rozhodne o tom, jestli za toho kluka můžu já, nebo on. A od toho jsou ty normy, kde se tohle člověk dočte, a může se podle toho zařídit, aby se pak jednou nemusel divit.
Tak tohle by snad platilo kdyby ten dotažený šroub byl zapečetěný, ne?
Jinak si ten syčák fmodel šrouby povolí, přejede tchýni a svede to na tebe.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 10119
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

6. 12. 2018, 11:11

Mex píše: 6. 12. 2018, 10:46
Tak tohle by snad platilo kdyby ten dotažený šroub byl zapečetěný, ne?
Jinak si ten syčák fmodel šrouby povolí, přejede tchýni a svede to na tebe.
Jasně a ještě bych chtěl nahradit škodu a psychickou ujmu že jsem musel dvakrát couvat abych se přesvědčil že je to ona. :lol:
Zkuste se během dne zamyslet kolik jste porušili zákonů,předpisů ,nařízení a doporučení za 24h :wink:
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4878
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

6. 12. 2018, 11:19

Tím bych se mohl hájit, pokud bych se chtěl vyhnout odpovědnosti. Ale pokud doložím všechno potřebný, a soudní znalec mou vinu vyloučí, protože jsem provedl všechno správně jak je předepsáno, odejdu od toho s hlavou vzhůru.

A ještě mám jednu nedávnou srandovní příhodu nejspíš z oblasti BOZP. Sehnal jsem si otočnej stolek z FN22, a aby v balíku neklechtal, tak k němu vyvrtávací hlavu. Limit pro GLS je 40kg, jinak to musí bejt už na paletě, balík měl v Plzni u odesílatele 39kg. Přijel chlap, naložil to, odvezl na depo do Jihlavy, a tam to zvážili na 41kg, a protože asi jejich normy v rámci ochrany zdraví zakazujou tahat balíky nad 40kg (pak už jen paleťák a paleta), tak ten balík zase hodili do auta a vrátili odesílateli do Plzně. Kdyby ho hodili v Jihlavě do struhy, tak jsem si pro něj dojel i na kole, takhle se kvůli 1kg tahali s balíkem zpátky a následně si pro něj zase jeli, tahali se s ním znova, o hlavu lehčím. Ten co mi to vozí do baráku mě musí mít rád, tejden na to, mi vlekl 36kg univezálu na soustruh :lol:
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4878
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

6. 12. 2018, 11:20

fmodel píše: 6. 12. 2018, 11:11
Mex píše: 6. 12. 2018, 10:46
Tak tohle by snad platilo kdyby ten dotažený šroub byl zapečetěný, ne?
Jinak si ten syčák fmodel šrouby povolí, přejede tchýni a svede to na tebe.
Jasně a ještě bych chtěl nahradit škodu a psychickou ujmu že jsem musel dvakrát couvat abych se přesvědčil že je to ona. :lol:
Zkuste se během dne zamyslet kolik jste porušili zákonů,předpisů ,nařízení a doporučení za 24h :wink:
No bejt to v US, tak by jsi i uspěl. (ikdyž EU...)
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 4878
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

7. 12. 2018, 12:20

2006/42/ES

(12) Uvedení strojního zařízení do provozu ve smyslu této
směrnice se může vztahovat pouze na použití strojního
zařízení k určenému účelu nebo k účelu, který lze
důvodně předvídat. To nevylučuje stanovení jiných
podmínek pro použití strojního zařízení, pokud tím
nedojde ke změně strojního zařízení, která není specifi-
kována v této směrnici.

(14) Měly by být dodrženy základní požadavky na ochranu
zdraví a bezpečnost, aby byla zajištěna bezpečnost stroj-
ních zařízení; tyto požadavky by měly být uplatňovány
rozumně a s ohledem na stav techniky v době
konstrukce a na technické a ekonomické požadavky.


1.1.2. Zásady zajišťování bezpečnosti

b
— uvědomit uživatele o přetrvávajícím nebezpečí vyplývajícím z jakýchkoli nedostatků přijatých ochran-
ných opatření, upozornit na případnou potřebu zvláštní odborné přípravy a specifikovat potřebu osob-
ních ochranných prostředků.

Příloha II
B.
PROHLÁŠENÍ O ZABUDOVÁNÍ NEÚPLNÉHO STROJNÍHO ZAŘÍZENÍ
6. prohlášení, že neúplné strojní zařízení nesmí být uvedeno do provozu, dokud nebude vydáno prohlášení o shodě
úplného strojního zařízení, do něhož má být zabudováno, s ustanoveními směrnice;


K té pile

Kategorie strojních zařízení, u nichž musí být uplatněn jeden z postupů uvedených v čl. 12 odst. 3 a 4
1. Kotoučové pily (s jedním nebo několika kotouči) pro zpracování dřeva a materiálů s podobnými fyzikálními vlast-
nostmi nebo pro zpracování masa a materiálů s podobnými fyzikálními vlastnostmi těchto typů:
1.1 Pily se stálou polohou kotouče při řezání, s pevným stolem nebo podpěrou a s ručním posuvem obrobku nebo
s přídavným posouvacím zařízením.
1.2 Pily se stálou polohou kotouče při řezání, s ručním posuvem stolu nebo vozíky, které vykonávají vratný pohyb.
1.3 Pily se stálou polohou kotouče při řezání, se zabudovaným strojním posuvem obrobku a s ručním vkládáním
nebo vyjímáním.

článek 12 odst. 4.
Je-li zařízení uvedeno v příloze IV a nebylo-li vyrobeno
podle harmonizovaných norem uvedených v čl. 7 odst. 2, nebo
bylo-li vyrobeno podle těchto norem pouze částečně, nebo
nezahrnují-li harmonizované normy všechny příslušné základní
požadavky na ochranu zdraví a bezpečnost, nebo pokud pro
dotyčné strojní zařízení neexistují žádné harmonizované
normy, výrobce nebo jeho zplnomocněný zástupce použijí
jeden z těchto postupů:
a) postup ES přezkoušení typu podle přílohy IX a interní řízení
výroby strojního zařízení podle přílohy VIII bodu 3;
b) postup komplexního zabezpečování jakosti podle přílohy X.

článek 7 odst.2.
Strojní zařízení vyrobené v souladu s harmonizovanou
normou, na níž byl odkaz zveřejněn v Úředním věstníku Evropské
unie, se považuje za splňující základní požadavky na ochranu
zdraví a bezpečnost podle takové harmonizované normy.

Přílohy IX a X jsou na stránkách 51 až 54.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22386
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

7. 12. 2018, 6:11

Dwpetr
V tom se myslim uplne shodnem
Me nikdy neslo o to za kazdou cenu nebo nejak bezduvodne porusovat normy, mozna to tu nekomu prislo ale to je spatnej pocit.

V te citaci to tam ostatne dost jasne mas ze by to v clanku 14 a dalsich radcich
Dokonce tam je i ten postup ktery asi kryje to co bylo na tom videu u haase
Tj to co pises vyse, je li duvod, odchylim se od normy, pouziju nestandardni nebo vyblokuju zabezpeceno a proskolim lidi o rizicich a postupech.

Kdyz to jinak nejde co mi zbyva.

Jsem tu za kriminalnika ze jsem tu neco takoveho napsal ale v te citaci te normy to evidentne je. Takze je to vporadku.

Nedokazu si predstavit ze tu kvuli nazoru zz zacnem kazdyho novacka odedneska posilat do haje protoze jeho cnc s krokaci nesplnuje normu a musi si tam dat akcni cleny s bezpecnosti podle smernice xx a yy protoze jinak to proste nejde a nejede prez to vlak.

Evidentne jede a v te norme je to psane.


udelal jsi obrovsky kus prace a za to ti dekuji

pro me je desne dulezite toto:
2006/42/ES

(14) Měly by být dodrženy základní požadavky na ochranu
zdraví a bezpečnost, aby byla zajištěna bezpečnost stroj-
ních zařízení; tyto požadavky by měly být uplatňovány
rozumně a s ohledem na stav techniky v době
konstrukce a na technické a ekonomické požadavky.

doted tu zz tvrdil ze musi ale v norme je ze by mely
to je sakra rozdil
v tomhle svete se uz da zit v tom od zz se nedalo

uvědomit uživatele o přetrvávajícím nebezpečí vyplývajícím z jakýchkoli nedostatků přijatých ochran-ných opatření, upozornit na případnou potřebu zvláštní odborné přípravy a specifikovat potřebu osob-ních ochranných prostředků.

tohle mluvi o tom ze takove zarizeni muze mit nedostatky
a ze je treba proskolit lidi

podle zz to pry nejde
evidentne nezna normy ktere sam haji a ohani se jimi

ted uz jsem spokojenej
protoze to dava prostor k tomu stavet jednoucelaky a pod.

takze to umozni i nasincovi postavit cnc
po tom co ho omrzi da ho na bazos
proskoli noveho majitele kam se kdy nestrkaji ruce
necha si to pripadne podepsat
a jak ctu tak je to v souladu s normou i kdyz to neni uplne podle jejich nejprisnejsich pozadavku


co se tyce prejmenovavani vlakna
jsem pro to udelat nove a dat do nej pouze vytah informaci a citaci norem
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Odpovědět

Zpět na „LinuxCNC - drive pod nazvem EMC2“