Brother TC211

[zz912]

Zdravím,

tak jsem se konečně dostal k tomu, že budeme s kamarádem dělat retrofit už trochu dospělejší mašinky.

Mechaniku a elektriku už má skoro hotovou a příjde řada na mě, budu muset pořešit nastavení LinuxuCNC.

Momentálně řeším filozofii ovládání vřetene.
Budu tam mít Mesu 7i96 (Kdo mě zná, tak by byl velmi překvapen, kdyby tam bylo něco jiného )

A motor je tam nějaký Asynchronní s resolverem.

Z profcomu nám dodali tento měnič:
VFD015C4EA-21
Frekvenční měnič C2000+; 1,5kW; 4A; 460V; 3fáze; IP20; STO SIL2; EMI

s kartou:
EMC-PG01R
Enkodérová karta pro resolver; VFD-C2000

Manuál - https://downloadcenter.deltaww.com/down ... 1&hl=en-US

Na resolverové kartě jsou kvadratické vstupy i výstupy pro "napíchnutí se". Výstupy mám v plánu zapojit do Mesy do vstupu na Encodér.

Ovšem nevím, zda využívat i vstupy.

Zvažuji dvě varianty.
1) Nevyužít vstupy na resolverové kartě a řídit to přes Modbus.
2) Vstupy zapojit do Stepgen konektoru Mesy a řídit vřeteno jako klasický krokáč.

Co myslíte, že bude lepší?

[robokop]

Vreteno jako krokac, tedy v polohovem modu bych nepouzival. Bude se to zbytecne pretezovat kdyz to bude chtit udrzet polohu ve chvili kdy neni ani treba uzkostlive hlidat otacky.
Na tu c2000 musis dopojit i halovky z toho vretena

[zz912]

Vreteno jako krokac, tedy v polohovem modu bych nepouzival. Bude se to zbytecne pretezovat kdyz to bude chtit udrzet polohu ve chvili kdy neni ani treba uzkostlive hlidat otacky.

Když už jsi to napsal a člověk se nad tím zamyslí, tak to dává smysl. Dík za radu.

Na tu c2000 musis dopojit i halovky z toho vretena

Jak to myslíš? S resolverem jsem nikdy nepracoval. Ty halovky jsou v resolveru? Nebo ted placam nesmysly?

Mám asynchronni motor, na něm je resolver. Do C2000 jsem na konektor připnul resolverovou kartu a do té karty zapojím resolver. Z resolveru vyvedu kvadratické signaly ABZ do Mesy kvuli zavitovani a rezimu konstantní trisky. Polohování a točení v rychlostnim režimu budu tedy řešit přes Modbus. Teda takhle to mám v plánu.

[robokop]

Ne resolver neresim. Tyhle brothery meli jeste vyvedene tri halovky kvuli rizeni komutace. Aby ten menic sel prepnout do polohove regulace kvuli zorientovani vretena musis mu poskytnout tyhle tri signaly. Info je v manualu k te karticce pro encoder.

[zz912]

Asi mi to hlava nebere.

Takze ten vretenovej motor je rizenej přes resolver a i přes halovy sondy?

V návodu k resolverove karte nic nevidim.

[zz912]

Foto resolveru.

[Mex]

Já bych z toho udělal servo. Tedy připojil i ty vstupy.
Ale stejně tak bych zapojil i tu RS485 pro Modbus.
Minimálně bych to vyzkoušel, jak to bude v praxi fungovat. A docela bych věřil, že to bude OK.

Nakonec po tom Modbusu můžeš ty režimy předpokládám i přepínat.
Takže pokud by mělo kvadraturní řízení nějaké nedobré vedlejší efekty, tak bys ho mohl zapnout jen třeba pro to závitování. A pro běžnou práci přepnout do rychlostního režimu a honit to Modbusem.
Nicméně si myslím, že to v praxi přepínat nebudeš a klidu pojedeš s kvadraturním řízením pořád, a že to pojede dobře.

Podstatné je, že tam budeš mít ty dráty natažené a vyčleněné na to i výstupy Mesy. Takže si nezavíráš žádnou cestu, i kdybys třeba ze začátku jel jen přes Modbus.
Napamatuju si, že bych někdy v životě litoval, že jsem někde udělal nějaké variantní řešení, i když jsem třeba později některé z variant nevyužil. Ale už mockrát jsem olitoval, že jsem právě nějaké variantní řešení neudělal.

[Mex]

K těm Hallovkám: kolik drátů vede z motoru asi snadno spočítáš.
A píšeš, že je to asynchron. Tak ten jistě dokáže fungovat i bez nějakých Hallovek, ne?

[zz912]

K těm Hallovkám: kolik drátů vede z motoru asi snadno spočítáš.
A píšeš, že je to asynchron. Tak ten jistě dokáže fungovat i bez nějakých Hallovek, ne?

No abych to upřesnil, my si myslíme, že je to asynchronní motor a všude to tvrdíme

[Mex]

Tak poznat asynchronní od synchronního motoru by asi nemělo být tak obtížné.
Takže Ti věřím.
A navíc by se zřejmě dal někde najít i nějaký štítek nebo zbytek dokumentace.
Nebo se podívat, jak a kam to bylo připojeno původně.

[robokop]

Encoder a hallovky

Asi mi to hlava nebere.

Takze ten vretenovej motor je rizenej přes resolver a i přes halovy sondy?

V návodu k resolverove karte nic nevidim.
Screenshot_20221224-201740_Drive.jpg
Screenshot_20221224-201757_Drive.jpg

[robokop]

Prave ze by to mel byt synchronni.
A ta c2000 umi synchronaky ale pouze za podminky tech halovek. A pak teprve nad tim umi servosmycku polohy s encoderem.

V zasade nejjednodusi a nejpouzivanejsi reseni je.
1. Mod rychlostni, frezovani, zavitovani se synchronizaci Z prez sys.
2. Polohovej mod pro vymenu nastroje, stouchani drazek, vyjezd s nozem vyvrtavaci hlavy atd...

Teoreticky by to melo jit vsechno prez modbus ale ta synchronizace toho Z bude po modbusu docela orisek. To bych fakt nechal na plnohodnotne pripojenem encoderu tak jak to je v linuxcnc obvykle.

Tak poznat asynchronní od synchronního motoru by asi nemělo být tak obtížné.
Takže Ti věřím.
A navíc by se zřejmě dal někde najít i nějaký štítek nebo zbytek dokumentace.
Nebo se podívat, jak a kam to bylo připojeno původně.

[RaS]

Já Teda nechci být poslem špatných zpráv ale vzhledem k tomu ze sem pár téhle strojů viděl tak si myslím že to je synchronní motor a vzhledem k tomu že je napájení 3x 200V tak je potřeba se podívat na jmenovitej proud a obávám se že ten měnič to proudové nedá, já mám pro 4kW motor 18.5kW řadu (stačila by i 15kw verze) ale určitě by to nechodilo s nějakým 5.5kw měničem.. tihle vřeteno má myslím 1.5kW a měnič to bude chtít tak odhadem pro 5.5kW asynchronní motor napájení 3x400V plus tu resolverovou kartu

[zz912]

Volbu měniče řešil kamarád, já jen prověřoval, aby to šlo napíchnout na LCNC. No, asi první krok co s kamarádem udèláme, by mělo být prověření, zda se jedná se o synchronní motor, nebo o asynchronní.

Bohužel k motoru není žádná dokumentace, štítek je poškozen, že z něj nejde skoro nic přečíst. Původní elektrika nefungovala a proto jsme přistoupili k retrofitu.

Existuje nějaký způsob jak jednoduše rozpoznat synchronni a asynchronní motor?

Jsem vzdělán jen strojařsky, takže se omlouvàm, za tak triviální dotaz.

[testone]

sundej víko a pokud na rotoru uvidíš klec nakrátko, je to asynchroňák
pokud jsou v rotoru permanentní magnety, je to synchronní motor
ještě by se teoreticky mohlo vyskytnout něco dalšího, když tak to vyfoť
....
zkus vyfotit ten štítek, třeba z něj něco rozluštíme