elox a meď

Odpovědět
eugen-makovicky
Příspěvky: 5
Registrován: 28. 9. 2019, 8:29

28. 9. 2019, 8:49

Dobrý deň,
vo všeobecnosti je známe, že pri samotnej anodizácii sa používajú materialy typu polypropylen , titan, olovo . Na chladiace cievky su používané výhradne titan a PTFE.
Zaujímalo by ma, prečo na chladenie nie su používané medené rúrky.
Viem, že meď reaguje s H2SO4 , ale len s koncentrovanou a za prístupu tepla.. So zriedenou kyselinou napr. 15% k reakcii nedôjde, vysvetlenie prečo, je u odborníkov chemikov.
Vedel by niekto na to odpoveď.
Ďakujem
nellospeed
Příspěvky: 62
Registrován: 14. 3. 2018, 4:52

28. 9. 2019, 8:16

Pokud ti tady nikdo uspokojivě neodpoví, skus svarforum, uživatel radim se mi zdá že chemickým procesu rozumí.
http://www.svarforum.cz/forum/index.php
zverodoktor
Příspěvky: 908
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

29. 9. 2019, 8:08

Ahoj,
to čo píšeš o medi je síce pravda, ale v reáli je situácia komplikovanejšia. Meď jednak oxiduje vzdušným kyslíkom a jednak kyslíkom vzniknutým pri elektrolýze. V dôsledku toho sa jej povrch pokrýva oxidom a v prítomnosti H2SO4 síran - oxidom meďnatým a tie už v H2SO4 rozpustné sú. Nakoniec práve s tohoto dôvodu je každá staršia medená strecha čierna a neskôr pekne zelená (medenka). A práve aj malá kontaminácia eloxovacieho kúpeľa meďou (ale aj inými kovmi) vedie ku vzniku nekvalitného a fľakatého eloxu. Preto sa používajú výhradne plasty, olovo, titán a hliník.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
eugen-makovicky
Příspěvky: 5
Registrován: 28. 9. 2019, 8:29

29. 9. 2019, 5:29

Dakujem za odpoved.
Čo sa však stane, ked medenu rurku len ponorím do tejto lazne, mimo anodizičnej nadoby. Bez oxidacie na vzduchu a bez elektrolýzy. Ide i to , použiť medenú rurku vo vymenníku chladenia, kde potrebujem teploto -5°C. Hlavne z dôvodu prestupu tepla a spracovania. Titan by bol lepsí, aj ked z horším koeficientom , jasné ale výroba 20m hada...
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 6225
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

29. 9. 2019, 5:58

co třeba hadice do podlahového topení ? tam je snaha o přestup tepla taky ,asi proto je několikavrstvá .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
eugen-makovicky
Příspěvky: 5
Registrován: 28. 9. 2019, 8:29

29. 9. 2019, 6:12

Ano , uvažoval som nad tým, ale akosi som sa nedopočítal k požadovaným výsledkom.
Neviem, ale tam asi ide len o malý rozdiel teploty . Musim sa k tomu vratiť, či som niečo neprehliadol.
zverodoktor
Příspěvky: 908
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

29. 9. 2019, 7:41

Keď tú meď ponoríš iba do toho kúpeľa, stane sa to isté, možno pomalšie. Aj vo vode je tá mrcha kyslík. O to skôr, keď ju elektrolyzuješ, vtedy je tam ešte naviac ako radikál. Keby to nevadilo, garantujem ti že by sa s titánom nikto nezaoberal. Dávnejšie som skúšal eloxovať drobné dielce. Keďže som nemal titánový drôt ( a hliníkový sa mi nechcelo lúpať od bužírky), skúsil som použiť kus drôtu z chirurgickej ocele (na implantáty). Skorodoval aj ten, pritom v organizme zostáva nezmenený roky. Ten plast by na tom mohol byť lepšie, len je otázka ako dlhodobo odoláva tej sírovke. Väčšina plastov v nej (aj v zriedenej) časom krehne a praská.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
lubbez
Příspěvky: 1303
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

29. 9. 2019, 8:57

Možná hloupost, ale proč nepoužít hliníkovou trubku? Přenos tepla je skoro stejný jak u mědi.
zverodoktor
Příspěvky: 908
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

29. 9. 2019, 10:22

Hliník by sa v tom elektrolyte rozpustil.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
milan584
Příspěvky: 1279
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

30. 9. 2019, 5:31

eugen-makovicky píše:
29. 9. 2019, 5:29
Dakujem za odpoved.
Čo sa však stane, ked medenu rurku len ponorím do tejto lazne, mimo anodizičnej nadoby. Bez oxidacie na vzduchu a bez elektrolýzy. Ide i to , použiť medenú rurku vo vymenníku chladenia, kde potrebujem teploto -5°C. Hlavne z dôvodu prestupu tepla a spracovania. Titan by bol lepsí, aj ked z horším koeficientom , jasné ale výroba 20m hada...
Řekl bych, že objevovat v roce 2019, jak má vypadat (a hlavně z čeho) má být výměník pro tvrdý elox je ztráta času.
Měď je naprostý nesmysl, protože i stopy mědi pri eloxaci jsou problém. U tvrdýho, o to víc. A to, že se bude ta lázeň chladit mimo vlastní vanu, nic neřeší - protože stejně vše, co přijde do kontaktu s lázní musí být z vhodného materiálu.
Mj, to je i ten důvod, proč se do tvrdého chce málokomu - ani zdaleka to není jednoduchý, tak jak to vypadá (že to akorát nějak někde ochladím a to je všechno).
Pokud si dobře pamatuji, tak ty výměníky se používaly od AlfaLaval.
eugen-makovicky
Příspěvky: 5
Registrován: 28. 9. 2019, 8:29

30. 9. 2019, 8:06

Nemyslím si, že je to strata času. Ak by ano, dnes sme tu neni. Ak by som potreboval výrobu eloxu, tak nekladiem možno blbe otazky. Lebo všetko je už nalinkované dokonca aj na webe.
Nehľadam riešenie z literatury, ako sa to ma. Mam malý kontajner ktory musím uchladiť. Ale nie výmenníkom za 100000 Kč
Medenú rurku som skusal ponorit do 20% kyseliny, pekne ju očistilo a potom sa vizualne, po výmene lazne tyždeň nič nedialo. Tak som chcel vedieť, či to niekto neskušal. Nie čítal.
Ako sa kontaminovala nedokažem zistiť, nie som chemik.
Dakujem za odpovede, už viem ako to nepôjde. Aj to je výsledok.
Apropo: Aj v roku 1919 si mysleli, že najlepšie a jediné riešenie je olovo.
Uživatelský avatar
DwPetr
Příspěvky: 3511
Registrován: 23. 9. 2016, 8:25

30. 9. 2019, 8:14

No a jak psal fmodel, ta podlahovka? Je to poplastovaný.
TOS H 63, Strigon GH 560, KFD 250, Berco HON 200, Stanko 16K20, TOS 4C, ZMM NK 203, FUS SMC-8B
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 17190
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

30. 9. 2019, 8:23

Aj v roku 1919 si mysleli, že najlepšie a jediné riešenie je olovo.

a i v rce 2019 se najde hafo takovejch ktery netusej ktera bije ale bmyslej si ze budou mit realnou sanci objevit neco noveho prevratneho i prezto ze spousta kovanych odborniku pred nimi to nedokazala.


Co kdybys treba napsal co teda presne potrebujes chladit?
jaky vykon?
jake medium?
financni a prostorove limity?
kam muzes chladit? vzduch/voda?
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
eugen-makovicky
Příspěvky: 5
Registrován: 28. 9. 2019, 8:29

30. 9. 2019, 9:45

Dakujem za tvoju reakciu. Odpovedˇsom už dostal, nebudem zbytočne unavovovať,
príjemný deň
Odpovědět

Zpět na „povrchová úprava“