Identifikace materiálu - kdo ví, ať odpoví

chammurapi
Příspěvky: 8
Registrován: 7. 3. 2018, 1:24

8. 3. 2018, 7:58

No baže. T20 je pro náš laser hraniční tloušťka, a je to dost o vychytání fokusu, rychlosti řezu a dalších parametrů. Chce to praxi, která mi u silnějších plechů chybí a u těch neodkujených T20 to je problém.
robokop píše:Je uplne bezne ze dnes dodavatele v cr michaji ruzne jakosti a na fakturu pisou neco uplne jineho a certifikaty kopiruji z x let starych papiru bez jakehokoli vztahu k dane sarzi
O tom vím, velká část firem tohle prostě neřeší a pak padají mosty a budovy. Nejsme ve Star Treku.
chammurapi
Příspěvky: 8
Registrován: 7. 3. 2018, 1:24

8. 3. 2018, 12:08

Takže jsou to dvě různé tavby - jedna s větším obsahem mědi (rozdíl 0.04%) a chromu a menším podílem dalších legujících prvků - Ni. Červená barva je způsobena mědí. Každopádně to není rez a není to následkem moření. To že se ten plech s větším obsahem mědi pálí lépe je spíše dobrá náhoda.
r4cv
Příspěvky: 2681
Registrován: 8. 12. 2009, 8:32
Bydliště: Topoľčany

11. 3. 2018, 11:47

Zatiaľ najväčší problém s pálením (plazmou) bol na materiáloch z UK (asi). Na jednej tabli sa dokonca menilo chemické zloženie v šírke table. Na kraji to nešlo rezať a pri ohýbaní boli problémy, v strede v pohode a ku druhému kraju to bolo opäť nafigu.

K akosti materiálu: v dnešnej cenovej konkurencii sa nedivím, že každý šetrí kde sa dá. Preto si myslí, že je možné, že z jednej valcovne môžu vyjsť rôzne kvality povrchu aj zloženia. To za predpokladu, že to je naozaj z jednej valcovne a nie z iného kontinentu.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

11. 3. 2018, 11:50

chammurapi píše:Takže jsou to dvě různé tavby - jedna s větším obsahem mědi (rozdíl 0.04%) a chromu a menším podílem dalších legujících prvků - Ni. Červená barva je způsobena mědí. Každopádně to není rez a není to následkem moření. To že se ten plech s větším obsahem mědi pálí lépe je spíše dobrá náhoda.
To sis nechal udělat vlastní analýzu nebo je to podle papírů od dodavatele?
Aleš Procháska
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

11. 3. 2018, 12:50

chammurapi píše: jedna s větším obsahem mědi (rozdíl 0.04%) . Červená barva je způsobena mědí.
To jako myslíš opravdu vážně? :shock:
QNX
Příspěvky: 3701
Registrován: 20. 12. 2006, 9:59
Kontaktovat uživatele:

11. 3. 2018, 5:50

0.04% Cu , to asi žádný rozdíl v barvě neudělá.
Uživatelský avatar
Habešan
Příspěvky: 994
Registrován: 12. 12. 2013, 2:25
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

13. 3. 2018, 6:00

Ve Star Treku bys měl alespoň XRF.
Nabídněte mi, prosím, formy na PET lahve z limonádoven i pivovarů (i kovošrotu).
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

13. 3. 2018, 7:04

XRF už maj v každým kovošrotu :-)
Aleš Procháska
Uživatelský avatar
Meki
Příspěvky: 460
Registrován: 20. 4. 2020, 11:37

13. 2. 2023, 9:19

Využiju tohoto vlákna, potřeboval bych poradit s identifikaci materiálu.
Koupil jsem taženou tyč která měla být jakosti S355J2, ale blbě se soustružila a mám podezření že to prodejce popletl a dal mi materiál S235. Na tyči bohužel nebylo barevne značení. Byl u mě maník s spektrometrem tak jsem toho využil a vyšlo nám složení viz. foto. Nepodařilo se mi na netu najít přehledné tabulky ve který by bylo složení prvku od do. Spektrometr byl prý určený na bronz tak možná proto tamněkteré prvky chybí. Nezabývá se tímto odvětvím někdo kdo by mi s tím píchnul?
(ps. omlouvam se za kvalitu fotky)
Přílohy
P_20230213_135024_1.jpg
4squares4
Příspěvky: 154
Registrován: 17. 8. 2017, 6:12

13. 2. 2023, 10:41

A nešlo srolovat na další prvky tím posuvníkem vpravo? Nevím jak tento přístroj, ale modernější ED-XRF měří většinu periodické tabulky, tedy obvykle od Mg po U, lepší berou i sodík. A vedle stanovených prvků a směrodatné odchylky uvádí všechny měřené prvky, tedy i ty pod mezí detekce s uvedením meze detekce a podívat se na ně dá právě rolováním směrem dolů, protože těch X prvků se zkrátka na displej nevleze. Jestli je to primárně určeno na bronz, tak tam chybí řada důležitých prvků, jako třeba Sn, Al, Si apod., tedy vedle lehčích i ty co patří mezi ostatní tranzitní kovy, z kterých jsou tam některé uvedené. Novější modely mají obvykle možnost přepínání módů na slitiny, lehké matrice a silikátku (geochemický mód). Obvykle ty přístroje měří ve dvou režimech, nejdříve vysoký výkon, při kterém bere všechny kovy a pak nižší výkon na doměření lehčích prvků.

Z těch dat to může být lecos, nicméně z těch uvedených to má manganem blíž k té S235. Expert na chem. složení ocelí nejsem, tak třeba ti vyradí někdo jiný.

Ještě teda taková drobná poznámka. Tyhle přístroje obvykle výsledky normalizují na 100 hm. %, minimálně v módu měření slitin a tobě tam vychází 99,71 hm. %. Nicméně berme v potaz, že je to asi zkrátka ED-XRF staršího data. Jinak teda koncepčně by to mělo umět většinu periodické tabulky, jediný problém je obvykle výsledkem špatného rozlišení detektoru (moc eV na kanál) a z toho vyplívajících překryvů některých spektrálních čar (např. Mo-La a S-Ka).
Uživatelský avatar
Meki
Příspěvky: 460
Registrován: 20. 4. 2020, 11:37

13. 2. 2023, 11:09

Děkuji za podrobnou odpověď,
máš pravdu, přístroj je staršího data a už druhého majitele. Mě tam chybí uhlík a síra, celkem klíčové prvky pro identifikaci. Opravdu to našlo jen tyto prvky, nejde rolovat. Zkusím přiložit foto ještě z druhého měření ale na taženém povrchu kde bych chápal nečistoty, to první bylo na přetočené čelní ploše.

A nebo nemá někdo lepší přístroj? Mohl bych zaslat kousek materiálu třeba zásilkovnou kdyby mi to někdo zkusil změřit za nějaké všimné :)
Přílohy
P_20230213_134710_1.jpg
4squares4
Příspěvky: 154
Registrován: 17. 8. 2017, 6:12

14. 2. 2023, 11:16

S uhlíkem si touto metodou bohužel nepomůžeš. Zrovna na C a S jsou obvykle samostatné spalovací analyzátory specializované na tyhle dva prvky.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

14. 2. 2023, 3:48

Xrf spektrometry maji fyzikalni limit ze meri od urciteho prvku nahoru. Bohuzel nevim z hlavy ktery to je. Ale veskere dalsi prvky s vyssim protonovym cislem to uz pak zvlada.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

14. 2. 2023, 3:59

Dohledal jsem
Je to od vapniku nahodu. Veskere prvky pod nim maji tak maly fluorescencni vytezek ze to s beznou citlivosti neuvidi. Nektere citlivesi pristroje to ale zvladaji. Hadam ze to budou spise stolni masiny.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Meki
Příspěvky: 460
Registrován: 20. 4. 2020, 11:37

14. 2. 2023, 9:29

Zajímavé, díky za info.
Odpovědět

Zpět na „povrchová úprava“