Jakou stříkací pistoli a kompresor na menší stroje?

fmodel · 12. 3. 2019, 2:35

Reinkarnace píše: ↑12. 3. 2019, 2:30
VENCAZ píše: ↑12. 3. 2019, 1:44 ... https://www.alza.cz/auto/scheppach-hc-5 ... gL8XPD_BwE - je to teda na olej, nevím jestli jsem tě správně pochopil... ty 4 roky používáš bezolejový nebo olejový kompresor? ...tenhle má 412l/min....
Kouzlo je v tom, že u číny nevíš, jestli těch 412L/min. dává při tlaku 0,1 bar nebo 8bar. Papír snese všechno.

To není výtlak ale sací výkon kompresoru , nebo jak je to tam honosně popsáno ,ale jinak to opravdu stačí .

Reinkarnace · 12. 3. 2019, 2:39

Je tam: "max. výkon 412l/min". O sání ani zmínka.

fmodel · 12. 3. 2019, 3:22

jj oni to mají jak s motorama výkon- příkon moc to neřeší

Mex · 12. 3. 2019, 6:27

Sací výkon 412 l/min, výtlačný výkon (což je to, co tě zajímá) je 272 l/min. Viz návod ke stroji.
Pro uživatele je sací výkon nezajímavý, resp. čím je větší rozdíl mezi sacím a výtlačným, tím víc kompresor plýtvá energií.
Pro prodejce je naopak sací výkon hodně zajímavý, protože je to pěkné vysoké číslo. A velká čísla prodávají (těm, co o tom nic nevědí).

VENCAZ · 13. 3. 2019, 3:49

ještě bych měl jednu otázečku... zkouším přijít na to, jak si vše správně propočítat

když dám modelový příklad z patra (pořídím něco lepšího, zatím ale takhle jednodušší matematika, abych tomu plně porozuměl)

spotřeba na pistoli: 200l/min
výtlak kompresor: 250l/min
vzdušník objem: 50l
tlak ve vzdušníku: hysterze 6-10bar
tlak pistole: 5 bar

...Jde mi hlavně o to, jakou souvztažnost má spotřeba vzduchu (průtok) pod rozdílnými hodnotami tlaku -> pistole vs vydušník s kompresorem

co vím, spotřeba pistole by měla být uvedena vždy při jejím požadovaném vstupním tlaku (př. 5 bar). vzduch jde k pistoli přes regulátor, bary se tak sníží z 6-10bar (vzdušník) na 5bar (pistole), ale průtok vzduchu se nezmění, nebo jo? - pořád tak jako tak je přeci v 50l vzdušníku natlakováno cca 500litrů (při 10-ti barech), čili pokud budu s těmi 500litry vzduchu dál počítat během vybírání konkr. pistole jako se zásobou tlaku, doba zásobování pistole vzduchem z téhle zásoby regulací vstupního tlaku na 5bar neklesne, říkám to správně? jinak řečeno mám tam teoreticky nachystáno pro provoz pistole na 2-3minuty...
nebo je to ještě tak, že se průtok ze vzdušníku do pistole navíc naopak o něco prodlouží, protože s nižším tlakem se vzduch spotřebuje pomaleji? - bylo mi ale doporučeno, že pro usporu vzduchu je ideální středotlaká pistole, určitě je HVLP, tak to nějak nechápu, když HVLP běží na nižší tlak....

nakonec ještě zvažuju světlost hadic - čím větší průměr hadice, tím lepší průtok do pistole, ale jak se spočítá to, jak světlost hadice ovlivní rychlost čerpání ze vzdušníku? - opět vzhledem k rozdílným tlakům (5bar na pistoli, 10bar zvušník)

a uplně nakonec, jak ovlivnují průtok ruzné velikosti trysky? samozřejmě čím větší tryksa, tím větší spotřeba, ale všude u pistolí vídám jen info ve stylu: "pistole saje odtud potud a výměnné trysky jsou v několik velikostech," - už tam ale chybí údaj o tom, pro jakou velikost platí jaký odběr vzduchu...

díky

VENCAZ · 13. 3. 2019, 3:49

Kuba68 píše: ↑11. 3. 2019, 6:28 Možná by to dal HV-2090 zapojený jako dvojstupňový.
https://mar-pol.sklep.pl/pl/p/SPREZARKA ... V-2090/272

https://svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=1664&p=63

díky za doporučení, prolítnul jsem tu diskuzi a jestli chápu správně, tak při zapojení jako dvoustupeň by to teoreticky mohlo dát 15bar. na dvoustupeň to lze zapojit jen jednoduše propojením jako to tam je na obrázku? - protože u prodejce to není zapojené jako dvoustupeň a ani mi nebyli schopní říct, jak a jestli to jde...

Dawe · 13. 3. 2019, 4:22

VENCAZ píše: ↑13. 3. 2019, 3:49 ještě bych měl jednu otázečku... zkouším přijít na to, jak si vše správně propočítat ...

Prikladam zjednoduseny postup, ktery slusne sedi.

Mex · 13. 3. 2019, 4:36

Vzorec je sice hezká věc, ale lepší je to pochopit.
Všechny výpočty se vždy uvažují v expandovaném plynu, tj. v nulovém tlaku.
(pro puristy: správný termín by byl "nulový přetlak", protože to samozřejmě není nulový absolutní tlak, ale je to prostě tlak okolí)

Takže když máš třeba v 50l nádrži tlak 8bar, tak tam máš 400l vzduchu.
Ale celých těch 400l většinou nemůžeš reálně využít, protože každé nářadí potřebuje nějaký tlak na vstupu, a tak nemůžeš vyčerpat nádrž až do nuly.
Takže když máš nářadí, které potřebuje třeba 5bar, tak máš k dispozici jen ten rozdíl mezi 8bar (tlak v nádrži) a 5bar (potřebný tlak na výstupu).
Takže máš k dispozici jen 150l vzduchu.

Tvůj příklad, kdy máš kompresor s 50l nádrží a jeho tlak je hysterezí spínače mezi 6-10bar, a ty potřebuješ na výstupu 5bar.
Tak když kompresor nádrž natlakuje a vypne a bude tam plných 10bar, tak máš k dispozici 250 litrů. Když pak tlak poklesne až do zapnutí kompresoru (tj. na 6bar), tak v té chvíli už máš k dispozici jen 50 litrů.

Mex · 13. 3. 2019, 4:52

Ještě jsi tam psal o průměru hadic.
Ideálně by průměr hadice neměl dodávku nijak ovlivňovat, průměr by měl být dostatečně dimenzovaný.
Ale v reálu má každá hadice nějaký hydraulický odpor a tak působí tlakovou ztrátu. Takže pokud máš příliš tenkou hadici, tak musíš mít na jejím začátku o něco vyšší tlak, abys při požadovaném průtoku na konci dostal požadovaných 5bar. Takže o to se ti sníží využitelná zásoba vzduchu v nádrži.

A k tomu HVLP: ta zkratka myslím znamená "High Volume Low Pressure", tedy "vysoký průtok při nízkém tlaku". Takže to klíčové bude ten "vysoký průtok", ty pistole jsou zřejmě hodně náročné na přebytek vzduchu (nejsem stříkač, proto píšu "zřejmě").

Dawe · 13. 3. 2019, 4:57

Mex> no ale to co jsi popsal presne sdeluje ten vzorec. Ja to z nej tedy pochopil.

Mex · 13. 3. 2019, 5:03

Dawe píše: ↑13. 3. 2019, 4:57 Mex> no ale to co jsi popsal presne sdeluje ten vzorec. Ja to z nej tedy pochopil.

No to je jasné, že sděluje to samé, protože to tak prostě je.
Jenom třeba u mě platí, že nechci vzorec, ale chci vědět proč to tak je. Ten vzorec si pak už snadno odvodím sám.
A tak mám raději, když mi někdo stručně popíše princip.
Ale třeba to pro Vencu neplatí, pak použije Tvůj vzorec a bude happy.

DwPetr · 13. 3. 2019, 5:06

Chceš lakovat, nebo teoretizovat? Shrnutí ti to jednoduše

Pistole, jsou jen dva druhy, SATA a zbytek světa. Když se budem bavit o Aib, tak Iwata.

Tlak 5ATM neřes, H pistole maj kolem2, ale vyšší průtok, R pistole kolem 2,5 ale průtok nižší. Bavíme se o vzduchu, ne barvě, tak je to opačně, to jsi už asi z toho odvodil. H pistole jsou na úsporu barvy, R pistole jsou rychlý. S Háčkama (HVLP) stříkáš drahý spodky, metalízy, báze, podstřiky. S R (RP) nalejváš lak, toho tam potrebuješ hodně a rychle.

Na Satě co jsem teď položil na ponk, jsou 2ATM. Je to H.

Tvůj výpočet zásoby vzduchu je v praxi naprd. Potrebuješ aby ten kompresor udržel litry vejš jak pistole. Nemůžeš to dohánět tlakem. Kolísání se ti projeví tak, že ti to v jednom místě s teče a na druhým to nebude dolitý, budeš se to snažit dohnat, a steče ti to taky, protože to přeliješ. Říká se tomu lakýrnická psychologie, kdy se snažíš udělat perfektní výsledek a opravou chyby, uděláš chybu ještě větší.

Další varianta je štětec.

fmodel · 13. 3. 2019, 5:21

DwPetr píše: ↑13. 3. 2019, 5:06 Chceš lakovat, nebo teoretizovat?

Další varianta je štětec.

Přesně jak píšeš ,jen mám pocit že nejde u tazatele o stříkání ale o nějakou diplomovou práci .

DwPetr · 13. 3. 2019, 5:24

Tak na to je nejlepší 20 let v lakovně, aspoň ta diplomka nebude plná doměnek, fámú, teorie a píčovin.

Mex · 13. 3. 2019, 5:33

No my teoretici, co píšeme ty píčoviny, jenom podotkneme:
- tazatel mluvil o redukčáku na 5bar, takže s nějakým kolísáním tlaku neuvažoval a nepočítal
- lepší než štětec je dost často válec (aspoň pro nás levoruké teoretiky)

Že je kvalita výsledku hlavně o tom, jak to máš v ruce, tak o tom asi nepochybuje nikdo, kdo už něco natíral nebo stříkal.