Plasmová nitridace

milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

29. 5. 2020, 8:10

RaS píše: 29. 5. 2020, 6:36
milan584 píše: 29. 5. 2020, 4:49
RaS píše: 28. 5. 2020, 4:45 Ono se to moc nehne a kdyžtak se to dá i frezovat vrtat atd zkus jeden a uvidíš..
ten držák z 12050 (viz jaký to má tvar) se při zušlechtění zdeformuje minimálně o 0.3 mm, spíš víc.
A pokud ten držák bude z 12050, zušlechtěný na horní mez, tak mu pak praskne - pro 12050 zcela typické - to pochopili už i číňaní - pokud dělají cokoli z uhlíkovky, tak to zásadně nezušlechťuji co to dá :roll: , ale někam maximálně doprostřed - pak to praská diametrálně míň.
Ovšem pak zase to je měkký :mrgreen: a omačká se to - ono totiž z xxxxx bič neupleteš.
Fascinuje mě, jak se někdo stále snaží objevit kolo od vozu.
a co bys poradil uživateli co už ten výrobek z té 12050ky má a chce ho zušlechtit? To že je idiot a že to má celé blbě už jsme se dozvěděli, jenže on už to má... takže taková rada mu je jaksi na nic..
dále tady nebylo do té doby napsáno vůbec nic o tom co zušlechťuje a proč, takže těžko radit co je pro něho dobré, a že se to mrskne o 0,3mm bez výkresu střelit takhle od oka je taky zavádějící, jinak se hne střenka nože a jinak malá kovadlina.. pokud to bude mít nějakej hranolek jako držák tak si troufám tvrdit, že se to ve vakuovce nijak výrazně neskurví.. když už to má tak proč to do té kalírny za 200ky nehodit.. než to hodí do šrotu a nezačne znova..
na to, jestli se to z 12050 zohybá nebo ne, má nějaká vakuovka celkem minimální vliv - to, že tam nebyla atmosféra, se projeví akorát tím, jak to bude čistý (neopálený).
Deformace po TZ (obvykle odhadnutelné) jsou vždy dané materiálem ) a tvarem součásti - když to má tvar jako nožový držák a materiál bude uhlíkovka, tak se to prostě bude deformovat jako ten tvar a uhlíkovka.
Prostě různý materiály se nevyrábí pro srandu králíkům.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

29. 5. 2020, 8:14

RaS píše: 29. 5. 2020, 6:36
milan584 píše: 29. 5. 2020, 4:49
RaS píše: 28. 5. 2020, 4:45 Ono se to moc nehne a kdyžtak se to dá i frezovat vrtat atd zkus jeden a uvidíš..
ten držák z 12050 (viz jaký to má tvar) se při zušlechtění zdeformuje minimálně o 0.3 mm, spíš víc.
A pokud ten držák bude z 12050, zušlechtěný na horní mez, tak mu pak praskne - pro 12050 zcela typické - to pochopili už i číňaní - pokud dělají cokoli z uhlíkovky, tak to zásadně nezušlechťuji co to dá :roll: , ale někam maximálně doprostřed - pak to praská diametrálně míň.
Ovšem pak zase to je měkký :mrgreen: a omačká se to - ono totiž z xxxxx bič neupleteš.
Fascinuje mě, jak se někdo stále snaží objevit kolo od vozu.
a že se to mrskne o 0,3mm bez výkresu střelit takhle od oka je taky zavádějící, jinak se hne střenka nože a jinak malá kovadlina..
v první řadě jsem si nevšiml, že by se mluvilo o kovadlině nebo střence nože. Řeč je o konkrétním výrobku z konkrétního materiálu.
A pokud máš pocit, že jsem se s těma 0.3 mm netrefil, tak to změřte, prožeňte pecí, změřte znova a hned bude jasno - kdo se trefil a kdo ne.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8869
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

29. 5. 2020, 9:43

Díky moc všem za diskusi, Milan měl "náskok", protože se aktivně účastnil předchozí diskuze a správně odhadl, že toto je defacto pokračování. Ta 12050 byl kompromis, protože broušení bylo prostě nereálné. Vím, že je to měkké a budu se tak k tomu chovat, není to pro mne až tak zásadní, viz tumlíkův post.

Hezký den, T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

29. 5. 2020, 9:55

A co povrchové kalení laserem jen funkčních ploch? Teda do rybiny se paprsek nedostane, pokuď zrovna tato část má být pevnější. Pokuď zakalená vrstva bude jen pár desetin, tak by se to teoreticky nemělo mrsknout. Chlapík co tohle kalení mi nabízel, řikal. Joo pane, kalení laserem je bez deformací. Tak jsem optimisticky nechal zakalit dutinu formy do 1,5mm a deska se vrátila prohlá o 0,5mm. A taky ten laser má paprsek široký 10-20 mm a kalí to po pruzích, co se překrývaj. A ten překryv má jinou tvrdost, než zbytek. Což se mi vymstilo, protože od zákazníka přišel požadavek dutinu vyleštit do zrcadlového lesku a to odhalilo ty překryvy. Při ručním leštění to v těchto místech bralo jinak a nešlo to doleštit. Ale třeba pro zakalení okrajů dutin u šračkoidních forem z číny to není špatná technologie.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8869
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

29. 5. 2020, 10:05

Jde právě o tu rybinu, tam by to bylo nejzásadnější (a pro mne asi jediné, do čeho bych investoval).

Ten laser musí svítit na tu plochu kolmo, pod úhlem by to nefungovalo?

Fungovalo by to na již načerněný povrch?

Btw. co to vlastně to načernění je? Není žádný rozumný způsob, jak to případně odstranit?

Dík, T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

29. 5. 2020, 10:11

Jo to musíš poptat.
http://www.matexpm.com/cs/
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8869
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

29. 5. 2020, 10:35

Jasně, díky!
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

29. 5. 2020, 11:27

Thomeeque píše: 29. 5. 2020, 10:05 Jde právě o tu rybinu, tam by to bylo nejzásadnější (a pro mne asi jediné, do čeho bych investoval).

Ten laser musí svítit na tu plochu kolmo, pod úhlem by to nefungovalo?

Fungovalo by to na již načerněný povrch?

Btw. co to vlastně to načernění je? Není žádný rozumný způsob, jak to případně odstranit?

Dík, T.
Kalení /zušlechtění laserem 12050 je nesmysl. Na to musejí být opravdu vhodnější materiály. Navíc to bude dražší nežli vyrobit ty kusy nové z již zušlechtěného materiálu.
Černění by tomu nevadilo.
Černý múže být i zinek, ale pravděpodobně to máte černěné chemicky. Tedy vyvařené ve směsi louhů /brunigal/. Existuje ještě černicí kapalina do které to jenom namočíš. Musí to být ale dokonale odmaštěné a připravené a stejně to za moc nestojí. Navíc ta kapalina dost rychle ustará a pak nefunguje.

Černění jde odstranit mechanicky velmi jemným pískováním nebo vlečným omíláním.
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

29. 5. 2020, 11:44

Milan199 píše: 29. 5. 2020, 11:27 ... Existuje ještě černicí kapalina do které to jenom namočíš. Musí to být ale dokonale odmaštěné a připravené a stejně to za moc nestojí. ...
Jo jo, rika se tomu studene cerneni, studene brynyrovani a je zalozene na pasivaci povrchu oxidem selenicitym a nekolika pomocnych chemikalii. Pouziva se bezne na mensi opravy klasickeho cerneni zbrani, ale prumyslove nikoliv, je to neproduktivni a draha metoda. A je to taky celkem toxicka smeska. Ja to pouzivam doma celkem casto na ruzne drobnosti co mi vypadnou ze soustruhu nebo frezky. Vysledna kvalita hrozne moc zavisi na pouzitem pripravku, napr. Ballistol Klever a Chemweld 9310 prip. 9300 jsou nejlepsi na co jsem narazil. Daji se pasivovat jen oceli s nizkym obsahem chromu, takze vysoce legovane ne-e. JInak to funguje i na nezelezne kovy - dobre na mosaz, med i olovo.
Pro korozni ochranu je potreba napustit povrch po pasivaci olejem, jinak rezne jeste vice nez surove zelezo bez tehle povrchovky.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

29. 5. 2020, 11:55

Proč by to musel být nesmysl. Kalitelný materiál to je, alespoň pro povrchové kalení. Nevím, kolik stojí vyrobit nový držák, ale pochybuji, že to kalení bude dražší. Nejvíc času tam stojí naprogramovat robota a pak už je to rychlý. Jestli je to sériovka, tak jich udělají nějakých třicet kusů za hodinu a i když bude hodinová sazba 10000Kč, tak to vyjde tak na 300Kč kus.
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

29. 5. 2020, 1:33

bobik píše: 29. 5. 2020, 11:55 Proč by to musel být nesmysl. Kalitelný materiál to je, alespoň pro povrchové kalení. Nevím, kolik stojí vyrobit nový držák, ale pochybuji, že to kalení bude dražší. Nejvíc času tam stojí naprogramovat robota a pak už je to rychlý. Jestli je to sériovka, tak jich udělají nějakých třicet kusů za hodinu a i když bude hodinová sazba 10000Kč, tak to vyjde tak na 300Kč kus.
Kalení není jen ohřev na nějakou teplotu, ale také chlazení v přesně definované křivce. Už jsem to psal jinde : 12050 je materiál na kalení problematický je v něm prd legujících prvků a musí se kalit tzv lomeným kalením. U takhle malé součástky to bude problém vždycky protože neudržíš teplotu.

Kalení laserem dává smysl u robusních věcí kde kalíš třeba jenom hranu proti otěru. V podstatě je to náhrada za indukční kalení s tím, že nemusíš vyrábět induktor /smyčku/, nebo když kalená plocha postupně mění tvar a induktor by nefungoval. Zatím jsem od nikoho neslyšel, že by byl z laserového kalení nějak unešen. Manželka se s tím v práci zabývala několik let, vozili to k nějakým specialistům a stálo to balíky peněz. Nakonec se vrátili k induktorům a nebo hořáku.

Thomeeque má těch kusů asi jen pár a troufnu si tvrdit, že nežli by to seštelovali, měl by prd.
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

29. 5. 2020, 1:40

Milan199 píše: 29. 5. 2020, 1:33 ...
Kalení není jen ohřev na nějakou teplotu, ale také chlazení v přesně definované křivce. Už jsem to psal jinde : 12050 je materiál na kalení problematický je v něm prd legujících prvků a musí se kalit tzv lomeným kalením. ...
Problematicke kaleni 12050 jsme probirali tady v tematu o DIY ATC vretenech.. Tam je mozno se dozvedet vice.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Uživatelský avatar
bobik
Příspěvky: 4564
Registrován: 11. 12. 2007, 7:48
Bydliště: Okres Klatovy

29. 5. 2020, 1:56

Tak při laserovém kalení nepotřebuješ používat to lomené kalení, nepřohříváš celý díl ale jen 1-2mm. Uvidíme, jak se k tomu vyjádří ten kalič, jestli se pak s námi Thomeeque podělí o informace.
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

29. 5. 2020, 2:19

bobik píše: 29. 5. 2020, 1:56 Tak při laserovém kalení nepotřebuješ používat to lomené kalení, nepřohříváš celý díl ale jen 1-2mm. Uvidíme, jak se k tomu vyjádří ten kalič, jestli se pak s námi Thomeeque podělí o informace.
Já se hlavně těším, jak se k tomu lejzrovo kálení vyjádří ten nožový držák a Thomequeova šrajtofle :lol: .
Protože mi fakt uniká logika si pečlivě vybrat co nejlevnější a nejproblematičtější možný matroš a pak na něj aplikovat skorokosmické technologie.
Asi jako když si někdo v rámci rychlostního tuningu osadí Zetor 25 elektronama :D :shock: .
Matěj
Příspěvky: 12
Registrován: 15. 1. 2018, 8:40

29. 5. 2020, 8:13

Nitridace v solné lázni by účel neplnila (Arcor/Tenifer) ?
Měli jsme v tom černěné díly a problém nebyl. Rozměry zůstaly beze změny, co můžu soudit - zkoušeno na vrtacích pouzdrech, kalibrech pro mikrometry z 14220, zůstaly ve stovce.
Odpovědět

Zpět na „povrchová úprava“