Plasmová nitridace

[Thomeeque]

Ahoj,

lze použít pro materiál 12050?

Lze aplikovat i na již načerněný obrobek příp. je to nějak řešitelné?

Pokud se tu tím někdo zabýváte, jaká je zhruba cena a minimální množství?

Díky, T.

[milan584]

Ahoj,

lze použít pro materiál 12050?

Lze aplikovat i na již načerněný obrobek příp. je to nějak řešitelné?

Pokud se tu tím někdo zabýváte, jaká je zhruba cena a minimální množství?

Díky, T.

plazmová nitridace (obecně nitridace) na 12050 je naprostý nesmysl - v první řadě tam nebude mít z čeho vzniknout ta tvrdá vrstva. V druhé, se ta vrstva (protože je tenká) proláme - nitridovat takový držák je celkem nesmysl.
Pokud to chceš mermomocí nitridovat (a jsi bohatý) - tak klasiku - 14Al a nebo jinou nitridačku - třeba jde použít i 42CrMoS nebo S4.
Nevymýšlel bych kraviny a udělal to tak, jak se to posledních cca 100 let dělá - cementačka a nacementovat a nebo pouze zlepšit (pokud to má být levný).

Jinak 12050 je mj. "kvalita" kategorie : "zaručíno nic - akorát uhlík" - takže ti z toho stejně vyleze něco, co bude odpovídat tomu, jak se vyspal ten s lopatou u konvertoru.

[Thomeeque]

O metalurgii nevím téměř nic, takže ne všemu, co jsi napsal, úplně rozumím. Hlavní myšlenka byla vyhnout se po vytvrzení nutnosti broušení (deformaci). Umožňuje to ta posledních sto let používaná metoda? A lze to aplikovat na již načerněný povrch? Díky!

[milan584]

O metalurgii nevím téměř nic, takže ne všemu, co jsi napsal, úplně rozumím. Hlavní myšlenka byla vyhnout se po vytvrzení nutnosti broušení (deformaci). Umožňuje to ta posledních sto let používaná metoda? A lze to aplikovat na již načerněný povrch? Díky!

Ne, a pro nitridaci je nutný VHODNÝ materiál a naprosto ČISTÝ povrch.
Třeba dřevo taky nejde jednoduše galvanicky zinkovat - prostě existují různé materiály s kterými jde dělat různé věci. Nitridačka je na nitridaci, cementačka na cementaci, nejlevnější dosažitelná zušlechťovací uhlíkovka fakt není nitridačka.
Je to srozumitelné?

[Thomeeque]

Aha, jasně, cementačka je slang pro materiál, myslel jsem, že navhrhuješ pro daný materiál místo nitridace jinou technologii. Držáky už jsou vyrobeny (z té 12050) a načerněny, jen jsem zjišťoval, zda by nebylo možné je přecijen nějak povrchově vytvrdit. Moc jsem tomu nedával, ale proč se nezeptat.. Díky ještě jednou, T.

[RaS]

12050ku můžeš normálně projet kalírnou na horní mez pevnosti což je někde kolem 800-900MPa, množství je závislé na kalírně, někde mají minimální poplatek i za jeden kus.. někde to vezmou melouchem za 200,-, někde se s tebou nebudou bavit

[Thomeeque]

Díky. Ale asi se to zdeformuje, počítám. Jsou to držáky Tripan s rybinou a já to nemám kde nechat následně brousit.

[RaS]

Ono se to moc nehne a kdyžtak se to dá i frezovat vrtat atd zkus jeden a uvidíš..

[testone]

i jeden kus ti zakalí v TZK Teplice

[tumlik]

nechávám docela často nitridovat malé součástky z 15 230, do hloubky 0,2, s tvrdostí dle protokolu 700-720 HV, je to jak píše milan, musíš mít na to přímo matroš aby to tam mohlo difundovat a ten se shání blbě, natož na nějaké kostky na nože, kvadratický, nepamatuju si teď ten časový ekvivalent vůči vrstvě 0,1 ale je to opravdu hodně, s tím prolámáním souhlasím, ta nitridace je v malých vrstvách, na takové aplikace se ta nitridace ani nepoužívá, cena je podle objemu, nebo v malých dávkách paušál něco kolem litru do 1kg, ja C45 je nesmysl, s tím by tě stejně kopli do prdele

osobně bych se na to vysral úplně, ani bych to nečernil, prostě bych se snažil nezaseknout se na situaci ultrapřesných držáků s opakovaným upnutím do tisícin, kam stejně upneš kudlu z alíka, nebo nějaký bramborový bago s bazoše kdy ti co chvilka uletí špička, nebo to spálíš apod, taky bych se s ohledem na čem to hodláš soustružit vysral na velerádiusové 0,8-1,2 MG plátky, kupoval 0,2 nebo 0,4 dvoubřity, případně koupil čínskou sadu SK kudel za pár peněz pořídil široký dia hrncák, přírubu na nějaký motor, na tom se to naučil brousit velkoúhlový hřbet s velkoúhlovým čelem a budeš spokojenej jak želva

[milan584]

Ono se to moc nehne a kdyžtak se to dá i frezovat vrtat atd zkus jeden a uvidíš..

ten držák z 12050 (viz jaký to má tvar) se při zušlechtění zdeformuje minimálně o 0.3 mm, spíš víc.
A pokud ten držák bude z 12050, zušlechtěný na horní mez, tak mu pak praskne - pro 12050 zcela typické - to pochopili už i číňaní - pokud dělají cokoli z uhlíkovky, tak to zásadně nezušlechťuji co to dá , ale někam maximálně doprostřed - pak to praská diametrálně míň.
Ovšem pak zase to je měkký a omačká se to - ono totiž z xxxxx bič neupleteš.
Fascinuje mě, jak se někdo stále snaží objevit kolo od vozu.

[milan584]

nechávám docela často nitridovat malé součástky z 15 230, do hloubky 0,2, s tvrdostí dle protokolu 700-720 HV, je to jak píše milan, musíš mít na to přímo matroš aby to tam mohlo difundovat a ten se shání blbě, natož na nějaké kostky na nože, kvadratický, nepamatuju si teď ten časový ekvivalent vůči vrstvě 0,1 ale je to opravdu hodně, s tím prolámáním souhlasím, ta nitridace je v malých vrstvách, na takové aplikace se ta nitridace ani nepoužívá, cena je podle objemu, nebo v malých dávkách paušál něco kolem litru do 1kg, ja C45 je nesmysl, s tím by tě stejně kopli do prdele

osobně bych se na to vysral úplně, ani bych to nečernil, prostě bych se snažil nezaseknout se na situaci ultrapřesných držáků s opakovaným upnutím do tisícin, kam stejně upneš kudlu z alíka, nebo nějaký bramborový bago s bazoše kdy ti co chvilka uletí špička, nebo to spálíš apod, taky bych se s ohledem na čem to hodláš soustružit vysral na velerádiusové 0,8-1,2 MG plátky, kupoval 0,2 nebo 0,4 dvoubřity, případně koupil čínskou sadu SK kudel za pár peněz pořídil široký dia hrncák, přírubu na nějaký motor, na tom se to naučil brousit velkoúhlový hřbet s velkoúhlovým čelem a budeš spokojenej jak želva

Asi tak - prostě buď to nechá měkký, pak tu bude fungovat jako měkký a bude to přesný a bude to mít životnost cca jak to je udělaný (měkký). Pro většinu klávesnicových obraběčů to asi bude stačit - když něco nepoužívám, tak se to neomačkává.
A nebo to chce mít nějaký lepší - pak se ovšem volí matroš a co se s tím bude dělat v peci už na začátku - diskuze o tom, co s tím bude teda dělat v peci, když už to mám hotový - to mi nějak hlava nebere.
A nebo to chce aby to bylo jako ten originál, pak stačí to udělat stejně a ze stejnýho matroše - jako bylo na tom originál výkrese - to, že si někteří skalni diskutéři co takový držák ani neviděli, natožpak nevyráběli, "myslí" že to je jinak (že je jedno z čeho a jak to je udělaný) má jako obvykle na výsledek, nulový vliv.

[milan584]

nechávám docela často nitridovat malé součástky z 15 230, do hloubky 0,2, s tvrdostí dle protokolu 700-720 HV, je to jak píše milan, musíš mít na to přímo matroš aby to tam mohlo difundovat a ten se shání blbě, natož na nějaké kostky na nože, kvadratický, nepamatuju si teď ten časový ekvivalent vůči vrstvě 0,1 ale je to opravdu hodně, s tím prolámáním souhlasím, ta nitridace je v malých vrstvách, na takové aplikace se ta nitridace ani nepoužívá, cena je podle objemu, nebo v malých dávkách paušál něco kolem litru do 1kg, ja C45 je nesmysl, s tím by tě stejně kopli do prdele

osobně bych se na to vysral úplně, ani bych to nečernil, prostě bych se snažil nezaseknout se na situaci ultrapřesných držáků s opakovaným upnutím do tisícin, kam stejně upneš kudlu z alíka, nebo nějaký bramborový bago s bazoše kdy ti co chvilka uletí špička, nebo to spálíš apod, taky bych se s ohledem na čem to hodláš soustružit vysral na velerádiusové 0,8-1,2 MG plátky, kupoval 0,2 nebo 0,4 dvoubřity, případně koupil čínskou sadu SK kudel za pár peněz pořídil široký dia hrncák, přírubu na nějaký motor, na tom se to naučil brousit velkoúhlový hřbet s velkoúhlovým čelem a budeš spokojenej jak želva

typický doby na klasický nitridaci v plynu, bývají někde okolo 0.3mm za cca 20hodin. Tlustší vrstvy bývají čistá ekonomická tragedie - třeba 0.5 je tak 72 hodin - proto se taky nad 0.3 skoro vůbec nepoužívá - obvykle to bývá spíš 0.2 a míň.
Plazmovka je sice rychlejší - ale technologie je diametrálně dražší (nestačí mít akorát vyvíječ a vhodnou pec a zkušenosti), takže cena je spíš ještě vyšší.
Prostě nitridace se používá akorát když je to nutné a vhodné - a to teda pajctripan a podobný věci fakt nejsou.

[RaS]

Ono se to moc nehne a kdyžtak se to dá i frezovat vrtat atd zkus jeden a uvidíš..

ten držák z 12050 (viz jaký to má tvar) se při zušlechtění zdeformuje minimálně o 0.3 mm, spíš víc.
A pokud ten držák bude z 12050, zušlechtěný na horní mez, tak mu pak praskne - pro 12050 zcela typické - to pochopili už i číňaní - pokud dělají cokoli z uhlíkovky, tak to zásadně nezušlechťuji co to dá , ale někam maximálně doprostřed - pak to praská diametrálně míň.
Ovšem pak zase to je měkký a omačká se to - ono totiž z xxxxx bič neupleteš.
Fascinuje mě, jak se někdo stále snaží objevit kolo od vozu.

a co bys poradil uživateli co už ten výrobek z té 12050ky má a chce ho zušlechtit? To že je idiot a že to má celé blbě už jsme se dozvěděli, jenže on už to má... takže taková rada mu je jaksi na nic..
dále tady nebylo do té doby napsáno vůbec nic o tom co zušlechťuje a proč, takže těžko radit co je pro něho dobré, a že se to mrskne o 0,3mm bez výkresu střelit takhle od oka je taky zavádějící, jinak se hne střenka nože a jinak malá kovadlina.. pokud to bude mít nějakej hranolek jako držák tak si troufám tvrdit, že se to ve vakuovce nijak výrazně neskurví.. když už to má tak proč to do té kalírny za 200ky nehodit.. než to hodí do šrotu a nezačne znova..

[milan584]

Ono se to moc nehne a kdyžtak se to dá i frezovat vrtat atd zkus jeden a uvidíš..

ten držák z 12050 (viz jaký to má tvar) se při zušlechtění zdeformuje minimálně o 0.3 mm, spíš víc.
A pokud ten držák bude z 12050, zušlechtěný na horní mez, tak mu pak praskne - pro 12050 zcela typické - to pochopili už i číňaní - pokud dělají cokoli z uhlíkovky, tak to zásadně nezušlechťuji co to dá , ale někam maximálně doprostřed - pak to praská diametrálně míň.
Ovšem pak zase to je měkký a omačká se to - ono totiž z xxxxx bič neupleteš.
Fascinuje mě, jak se někdo stále snaží objevit kolo od vozu.

a co bys poradil uživateli co už ten výrobek z té 12050ky má a chce ho zušlechtit? To že je idiot a že to má celé blbě už jsme se dozvěděli, jenže on už to má... takže taková rada mu je jaksi na nic..
dále tady nebylo do té doby napsáno vůbec nic o tom co zušlechťuje a proč, takže těžko radit co je pro něho dobré, a že se to mrskne o 0,3mm bez výkresu střelit takhle od oka je taky zavádějící, jinak se hne střenka nože a jinak malá kovadlina.. pokud to bude mít nějakej hranolek jako držák tak si troufám tvrdit, že se to ve vakuovce nijak výrazně neskurví.. když už to má tak proč to do té kalírny za 200ky nehodit.. než to hodí do šrotu a nezačne znova..

neporadil bych nic - protože jaksi není CO - už jsem hned jasně v začátku napsal, že takový držáky z 12050 jsou typická čínská nebo ynternetová myšlenka.
Buď to může nechat měkký a pak to jaksi bude měkký a nebo to může zušlechtit ovšem broušení se pak v žádném případě nevyhne. Když to zušlechtí na horní mez, tak to bude praskat, když to zušlechtí na dolni, tak to bude jenom trochu lepší než měkký. Logika akce - no comment.
Prostě cokoli z 12050 se vždy bude chovat jako z 12050 - stejně jako když vyfukováním kouře do vody zlato fakt nevznikne.
Ale to je marný, marný, marný.