Proč je Schaublin legendou jemné mechaniky

[Engineer]

... natočil jsem tohle videjko ...

Perfektní práce! To vrtání tedy.
Trochu by mne ještě zajímalo, zda se Ti při TV-filmování ne/osvědčil darovaný Fujinon? Nebo jsi ho hodil do popelnice?

Ahoj,
Telepatie ... včera jsem si na Tebe vzpomněl ... objektiv má čestný místo ve vitrínce, bohužel se ukázalo, že na tyhle věci není zoom sklo použitelný, (minimální vzdálenost pro kameru je u něj cca 1,5m).
To co točím je to de facto makro filmování, takže pokud jde o tento clip použil jsem Flektogon 35/2,4 od Zeisse, na širší záběr pak sklo 25/1,4 (vzdálenost cca 300mm) a poslední záběry jsou jedním miniaturním speciálem 35/3,5 na mezikroužku (je to ze vzdálenosti cca 180mm)
Jinak projekt jde velmi pomalu, netušil jsem co vše se budu muset naučit a zatím stejně nejsem bůhví jakej filmař .... je to neskutečně moc o světle, volbě skel, nastavení přístrojů a pochopitelně i o postprodukci atd. Letos ale toho natočím snad konečně víc (uvažuju už i nad lepší kamerou 120p pro lepší slowmotion), ono v tom makro záběru je vidět spousta zajímavých věcí, který často odhalí příčiny možných obráběcích nezdarů a zpomalení je taky velmi zajímavý.

[Engineer]

jak si mimo osu tak se z výstružníku stává fréza a pak je rozměr mimo, proto se používají volné hlavy. Ale u této velikosti ne.

konkrétně u 70 se použije do revolveru držák 70-59.150 který je plynule nastavitelný do osy - .........a pak mám nesouosost čistá nula.
Nic složitého.

Souhlas, možností je celkem dost ... bohužel centrovací upínač je celkem vzácnost, mám ho na 102-ku, ale na 70-ku ne. Využívám tak trochu vlastní nedokonalost ... vyrobil jsem si redukce na kleštiny B6 a protože to záměrně nebylo z jednoho upnutí tak tam mám nesouosost cca 1-2 stovky, upnutí do revolverový hlavy taky nějakou lehčí nesouososot vyplodí, něco málo kleština, takže do osy dolaďuju vzájemným natáčením těhlech prvků. Pochopitelně dokonalý by bylo osadit ta pouzdra do revolverovky a díru pro kleštiny, nebo pro nástroj si udělat přímo v mašině pak není co řešit.

[stanik84]

Jenže do té doby, než si ten Číňan tu vůli udělá (pokud už ji nemá z výroby), tak se celej rozpadne...

Ten Schaublin už má pár desítek let práce za sebou...

Edit: myslím soustruh obdobné velikosti

Když koupíš Číňana ve stejný velikosti jako je Schaublin a dáš za něj tolik co za NOVÉHO Scaublina tak tam asi nebude propastný rozdíl .Kolik stojí nový Schaublin ?? tak něco kolem 1500 000 Kč určitě to bude někdo vědět přesnějc

No zatím jsem na všech možných fabrikách moc těch čínských strojů nepotkal.

Proč všichni honí SVéčka, SNky, MN-80ky? Cenově koupíš třeba za cenu ojetýho SVéčka novou Čínu obdobné velikosti a taky kde nic tu nic...

Proč třeba nekupují čínský super přesný brusky? A repasujou starý vybehany BPH?

U Schaublina jde taky o něco úplně jiného než o samotný stroj. Je to znak určité prestiže. Některým lidem/podnikům je tak nějak šumafuk, kolik za stroj dají.

Proč ve fabrikách nepoužívají čínský nářadí/měřidla? Když je to tak supr? Proč nakupují Kyoceru, Sandvik, Iscar atd. ? Účel to přeci splní stejný nebo ne? Nejde taky tak trochu o nějaké zastoupení, servis, náhradní díly, výdrž? Myslíš, že když jim hoří termíny tak budou čekat šest týdnů, než jim dojde fréza z Allie? Asi ne?
Jinak končím nad diskuzí o Číně, každej má svoji pravdu. A nemá cenu to tady zahnojovat.

Je to téma Engineera a ten dělá práci velmi pěknou.

[fmodel]

No zatím jsem na všech možných fabrikách moc těch čínských strojů nepotkal.

Možná se sem ani nedovážej, nebo krmí vlastní fabriky ,třeba je to pro místní překupníky drahý a tím je nezájem,nebo pokud jsou tak pod jinou značkou (viz CNC centra řady 500-750).

Na něčem ti čínský kluci výrobu jedou(tolik strojů Evropa neudělala aby se dalo říct že jedou na našich strojích) ,a jen hlupák by řekl že dělaj všechno šmejdy (vlastně si ty šmejy objednávaj naši obchodníci aby byl slušnej zisk.
Bez těch kluků šikmookejch by jsme měli doslova holej zadek viz. hadry ,telefony ,televize ,počitače ,díly na auta ,i ta blbá lopata aby ti vyhráb funebrák díru je čínská ,prostě dělaj skoro všechno ať se nám to líbí nebo ne.

Ono popravdě se těch konvenčních strojů zas tolik neprodává tak že nestojí za to v Evropě něco nového vyvíjet ,a tak cena bude důvod repase starejch mašin (nemám na novou brusku ani peníze ani pro ni výrobu,to samé soustruh ,souřadnicová bruska atd .prostě mi CNC centrum a CNC soustruh vydělá víc než klasické mašiny) .
Kolik se prodá novejch Schaublinů netuším ,ale určitě se prodá víc CNC protože ta klasika je už na vymření ,vlastně tu klasiku za chvíli nebudem potřebovat a maximálně se bude sbírat jako teď předválečný mašiny. .
Jinak co se týče Schaublinu tak ho má kolega z Tesly a je to krásná mašinka ,a samozřejmě k tomu má i frézku, a vzhledem k tomu že na tom dělá tak 10 hodin v roce tak ty mašiny vydržej i vnoučatům

[Engineer]

.... Proč ve fabrikách nepoužívají čínský nářadí/měřidla? Když je to tak supr? Proč nakupují Kyoceru, Sandvik, Iscar atd. ? Účel to přeci splní stejný nebo ne? Nejde taky tak trochu o nějaké zastoupení, servis, náhradní díly, výdrž? Myslíš, že když jim hoří termíny tak budou čekat šest týdnů, než jim dojde fréza z Allie? Asi ne?
....

Myslím, že hlavní problém jejich vercajku a de facto číny obecně je nevyzpytatelná opakovatelná kvalita a to si seriozní firma neriskne ... je rozdíl když dělám doma sám v garáži a spotřebuju dvě krabičky plátků do roka, nebo pár kusů fréz a je rozdíl jestli mám ve firmě zaměstnance kterýho platím ať dělá nebo stojí a nebo ještě hůř když produkuje zmetky .... třeba kvůli mizerný kvalitě TK materiálu na nástroji. Mám s tímhle osobní zkušenost a tak i když se také někdy neubráním "výhodným nákupům" asijského původu, mít větší firmu a zaměstnance tak bych to nedělal ani omylem ...
Abych dokázal, že nekecám, a vrátil se k tématu vrtání malých otvorů, tak tady je další video ...

https://youtu.be/UnSSNCFtSJo

nákup navrtáváků 0,8mm na aukru od člověka co se označuje za profesionálního prodejce nářadí .... původ je jasný.... tedy doufám, že jasný (asijský), protože pokud by to byla produkce nějaké tuzemské nástrojárny, tak bych musel napsat jediné ... "Bože jak hluboko jsme klesli"
Tohle koupit do firmy a dát to zaměstnancům, tak nevím, nevím ...
Já osobně je přebrousím, takže vrtat to snad nakonec bude, ale to přeci není cesta ... z deseti kusů je použitelných s bídou 3-4, ale spíš tak na vrtání v zámečnictví, kde budou zemědělský tolerance, na přesnou strojařinu, kterou bych od vybrušovanýho nástroje čekal to tedy není.

[Engineer]

......... Možná se sem ani nedovážej, nebo krmí vlastní fabriky....
Bez těch kluků šikmookejch by jsme měli doslova holej zadek viz. hadry ,telefony ,televize ,počitače ,díly na auta ,i ta blbá lopata aby ti vyhráb funebrák díru je čínská ,prostě dělaj skoro všechno ať se nám to líbí nebo ne.
......

Máš v mnohém pravdu, jen jednu věc si dovolím opravit ... ne bez nich, ale jednou právě díky nim budeme mít ty holý zadky, možná ne každej, ale spousta lidí asi ano .... nemluvě o největší devastaci jakou je ztráta generacemi předků získávaných znalostí a dovedností ... protože proč by se tu někdo učil třeba textilácký věci, když veškerý hadry jsou z číny, proč by se tu někdo učil dělat kvalitní boty, proč by se někdo učil dělat kvalitní elektroniku ..... mohl bych tak pokračovat dál a dál ...

Nedělají jen šmejdový věci, umí i kvalitu, ale my na ni už možná dnes nemáme peníze stejně tak jako je nemáme na toho novýho Schaublina.
Dál bych byl rád abychom se bavili o řemesle .... a pokud má někdo pocit, že je té číně moc křivděno, prosím na Youtube je místa dost, skoro každej má mobil nebo foťák co umí filmovat, tak ukažte ostatním co Vaše "čína" umí.

[chb]

no, jestli jsi ty navrtáváky koupil jen aby jsi měl polotovar a tomu odpovídala i cena - pak Ok, v opačném případě je přeci vrátíš. To je jediná správná zpětná vazba na "kvalitu výroby" odkudkoliv.

a k té číne - (ač to už zde nechceš) pleteme zde dvě věci dohromady. Neznám hobíka, který by pohrdnul Schaublinem či jiným kvalitním strojem, o tom to přeci není. Většina z nich prostě na kvalitní stroj nemá.
Je zde spousta začínajících - na něčem se naučit chtějí a potřebují. Nemají štěstí na dědu, který má ve stodole uloženku. Nemají za zadkem nástrojárnu, která jim bez přemíry peněz a vlastních znalostí něco repasuje. Buďme vděční, že si koupí čínu a začnou se učit. Možná jim to časem pomůže se dostat tam, kde jsi dnes ty.

[fmodel]

Dál bych byl rád abychom se bavili o řemesle ...

No co chceš řešit o řemesle když jde o Schaublina ,prostě přesná lety prověřená kvalita.Pokud na tom někdo dělá zmetky tak je to patla , pokud zmetky nedělá je to slušnej soustružník ,nic moc dalšího k tomu není co říct .

[robokop]

ano jednou to musi spatne dopadnout
jen bych to uzavrel s tim ze prave my ty holy zadky mit nebudem narozdil od ostatnich konzumnich spoluobcanu kteri tema rukama nic neumej

[Engineer]

no, jestli jsi ty navrtáváky koupil jen aby jsi měl polotovar a tomu odpovídala i cena - pak Ok, v opačném případě je přeci vrátíš. To je jediná správná zpětná vazba na "kvalitu výroby" odkudkoliv.
.................

Koupil jsem je v budgetu spolu s dalším vercajkem (závitníky), kterej není asijskej v aukci, vedle těch závitníků mne tak nějak ani nenapadlo že to bude to co je ... na reklamaci jsem se vykašlal, sice už ty závitníky o který mi hlavně šlo nevyšly cenově tak dobře, protože ty navrtáváky jsou fakt šrot k přebrusu, ale vzal to čert ... čas co bych ztratil reklamací a dohadováním věnuju jejich nabroušení. Spíš jsem zvědavej jestli třeba ocel vůbec budou brát, protože jsem před lety koupil vybrušovaný nějaký vrtáky co měly být česká výroba a podle charakteru brusu a vzhledu materiálu je to nějak nápadně podobný. Ty vrtáky třeba na automatovým nerezu, kterej jinak vyvrtám i běžným starým černým zbrojováckým vrtákem ze socialistickýho železářství, při stejnejch podmínkách okamžitě shořely .... prostě evidentně i nějkej mizernej materiál. Nabrousím a otestuju ....

Ad čínský stroje, chápu že každej nemá na slušnýho schaublina, nebo na nesmyslně vyšponovanou MN80-ku, ale za ty roky, co se v tomhle pohybuju tvrdím, že se slušnej starší soustruh za rozumnej peníz nečínskej sehnat dá, jen to chce trpělivost., I když uznávám, že poslední dobou je tohle nějak těžší a těžší ... stroje jsou už na bazarovým trhu přebraný a lidi ceny nastavují podle E-bay, takže výhodných nákupů je míň a míň. Na druhou stranu každý má nějakou možnost volby ... to co třeba mnozí z mého okolí dali za 15 let mobilo mánie za chytrý telefony (já si vystačím se starou tlačítkovou nokií) by stačilo na luxusního Schaublina s výbavou z E-baye. Pochopitelně máš pravdu, že je nejspíš lepší v dílně aspoň nějaký soustruh, tedy i tenčínský než žádný.

[Reinkarnace]

No jo, ale Ty nevíš, že bez posledního modelu nakouslého jablka nejsi "IN". Co na tom, že jsi ING. Proto asi netrpíš depresemi a mániemi z blahobytu jako oni a baví Tě "tvoření" a ne shánění blyštivých pozlátek této doby.

[robokop]

vidis to
ja jsem onehda pokoupil nejaky maly zbrojovacky navrtavaky a teda taky nevrtaj
trosku jsem se s nima natrapil nez jsem akceptoval ze to asi jsou vsechno zmetky a zacal resit prebrus

jinak treba kdyz koupim moderni navrtavak z WNT katalogu tak to je uplne jina liga, to chodi skoro samo

[kenybz]

no zkus je nabrousit ale struktura povrchu vypovídá o tom že to bude maximálně do plastu šak uvidíš jinak jablkové fóny a podobně to mě nebere...taky mám vždy letitý telefon a když kupuju nový, tak starší výběhový model který byl v době prvního prodeje špičkový...takže u mě telefon 8 let a pak někdo komentuje na youtube zvuk videa že v převodovce není olej že to tak hrčí No jo, ale že je to natočené starým krámem to nikdo neřeší

[Engineer]

no zkus je nabrousit ale struktura povrchu vypovídá o tom že to bude maximálně do plastu šak uvidíš .....

Jo mám z toho materiálu a vzhledu brusu přesně stejnej dojem ... plasty, mosaz, dural bude asi maximum .... no jdu brousit ...

[Engineer]

Takže přebrousil jsem dnes pár kusů navrtáváků a máme tady pokračování filmu o navrtávání ....
https://youtu.be/Qk6eCwHwImc