Seřizovací listy a správa programů

tomi · 14. 1. 2016, 3:00

Dobrý den,
zajímalo by mně, jakým způsobem řešíte ve firmám na CNC pracovištích seřizovací listy?
-používáte výstup z Camu (a jakých)? Pokud ano, jste s tán spokojený, jsou tam všechny důležití informace? Editujete ještě tento výstup?
-používáte nějaký jiný program(editor) na seřizovací list?
-jaké informace nemůžou chybět v seř. listu? Řešíte jako programátor i upínače ve 2D obrábění?
-jaké obrázky dáváte do seř. listů( např. 3D obrázek hotového dílu a 2D s nulovým bodem).
-používáte elektronickou podobu,nebo vše na papíře?
-jak archivujete papírové seř. listy pro obnovu?
-jak označujete-číslujete programy?
Atd...
Díky za informace a třeba zajímavou diskuzi.
Edit 19.1.2016:
-připsal jsem do názvů téma "správa programů". Jakým způsobem organizujete programy+ seřizovací listy (zakládání do šanonů???), názvy a posloupnost programů, změny na výkrese, úpravy programů na stroji atd...
Používá například někdo elektronickou podobu seřizovacího listu( třeba na tabletu)?

prochaska · 14. 1. 2016, 3:41

Pokud je to potřeba, tak se generuje seřizovací list přímo z CAMu (HSMWorks). Dál není potřeba jej editovat, protože šablona seřizovacího listu se dá prakticky libovolně upravovat (tu jsme si samozřejmě výrazně upravili dle vlastních potřeb), takže je v něm všechno potřebné - pohled na obrobek (dle potřeby včetně upnutí), vyznačené nulové body, seznam nástrojů včetně držáků a vyložení. Používá se obojí, elektronická i tištěná forma.

Programy se číslují podle čísla nebo podle názvu dílu, ale to je vcelku nevýznamné, protože programy se jako takové neukládají na stroji ani nikde nearchivují - archivuje se jen model + data pro CAM a vlastní program se generuje při přípravě dávky a po ukončení se zase smaže.

tomi · 14. 1. 2016, 5:44

Používáte html, nebo Excelovský výstup z HSMWorksu? Mohl byste ukázat jak výstup vypadá?
Excelovský výstup částečně používáme (kolega). Bohužel nejde do těchto listů přímo dostat 2D pohled (například dxf) s nulovým bodem, což je nutné například u desek, které se obrábějí ze všech stran a je potřeba přendavat upínky(pro popsání posloupnosti obrábění).
Vaše výroba je pravděpodobně specifická, nedovedu se představit že bych mazal aktuální programy, které se můžou za měsíc, dva opakovat a potom znovu generoval program.

kulisek91 · 19. 1. 2016, 8:57

U nás ve firmě se seřizovací listy dělají přímo z cadu ( pokud se nic nezměnilo program NX ),dostáváme 3D obrázek s nulovým bodem ( bohužel bez upínek protože s nima programátoři nepočítají ) takže musíme ohlídat pokud se program opakuje na více lopatkách (výroba turbín) ohlídat první lopatku jak se hlava naklápí. máme tam vše potřebné,použitý nástroj,držáky a délku vyložení nástroje. Pak tam píšou i otáčky s posuvama (bohužel s těma co jim dá Dealer k těm nástrojům) v životě jsem je tam nedal protože to nedrží

.. Máme celkem 3 programátory a každý to dělá jinak (a to sedí vedle sebe v kanclu). Ale jak už jsem psal, máme to jak na papíře tak ve stroji společně s programama ve formátu html. Programy nemažeme,jak jsi psal, za 2 měsíce třeba příjde nový kus a víme že to je projeté. Ukládáme je na síť a potom znova už upravené stáhneme.

prochaska · 19. 1. 2016, 11:01

tomi píše:Používáte html, nebo Excelovský výstup z HSMWorksu? Mohl byste ukázat jak výstup vypadá?
Excelovský výstup částečně používáme (kolega). Bohužel nejde do těchto listů přímo dostat 2D pohled (například dxf) s nulovým bodem, což je nutné například u desek, které se obrábějí ze všech stran a je potřeba přendavat upínky(pro popsání posloupnosti obrábění).
Vaše výroba je pravděpodobně specifická, nedovedu se představit že bych mazal aktuální programy, které se můžou za měsíc, dva opakovat a potom znovu generoval program.

Používáme HTML. Teď zrovna žádný nemám po ruce, ale večer sem něco pošlu.

Naše výroba je vcelku normální, děláme malé, opakované série. Přesto generujeme program pokaždé, když se dává dávka do výroby. Vygenerovat program (z načteného modelu v SolidWorksu) je otázka pár vteřin, stroje máme připojené online, takže se nic nenačítá, jen se vybere program a obrábí se. Ale jednu zvláštnost přeci jenom máme, nepoužíváme korekce na stroji, ale přímo v HSMWorksu. Šetří to čas při psaní programu i při výrobě, člověk si nemusí všude možně psát čísla korekcí a hlídat je na mašině a při změně programu je zase předělávat, ale prostě si ji nastaví přímo v dané operaci, kde i vidí, kde všude se to promítne. Je jen pár výjimek, kdy máme program uložený, protože se do něj dělaly ručně změny, respektive se psal částečně ručně, protože to jinak nešlo. Ale ten je opravdu myslím jen jeden, jinak se vše posílá do mašiny tak, jak se to vygeneruje.

Polesovsky · 19. 1. 2016, 5:34

tomi píše: Vaše výroba je pravděpodobně specifická, nedovedu se představit že bych mazal aktuální programy, které se můžou za měsíc, dva opakovat a potom znovu generoval program.

Kdyz jsem mel Stroj Doosan 650 s Fanucem tak jsme pravidelne musali mazat odladeny programy. Ona vnitrni pamet Fanucu stoji za .....
Ono sefstvo setrilo pri nakupu a 400 tisic prodrbalo za 3 mesice.

Jooo....jo. Nekdo rikal "Nejsem tak bohaty abych kupoval levne veci".

tomi · 19. 1. 2016, 6:05

Programy se přeci dají zálohovat do PC(jestli se tedy nejedná o nějaký historický kousek, v tom případě pamatuji děrné štítky, nebo tak nějak se to jmenovalo).
prochaska:
korekci používáte rozdílovou, nebo žádnou? Na hrubování a kapsování také korekci nepoužíváme, ale na finální konturu(přesný rozměr) si nedokážu představit, že bych jí nepoužíval. To při výměně nástroje znovu generujete program?
A to nikdy neupravujete nic na stroji, že program znovu generujete? A není to zbytečné?

prochaska · 19. 1. 2016, 8:16

tomi píše:korekci používáte rozdílovou, nebo žádnou? Na hrubování a kapsování také korekci nepoužíváme, ale na finální konturu(přesný rozměr) si nedokážu představit, že bych jí nepoužíval. To při výměně nástroje znovu generujete program?
A to nikdy neupravujete nic na stroji, že program znovu generujete? A není to zbytečné?

Korekci buď změnou průměru frézy (to třeba u závitových fréz a podobných specialit, kde je potřeba si průměr "vyzkoušet") nebo pomocí Stock to leave (v normálních případech, dle potřeby se zápornou hodnotou).

Při výměně nástroje, je-li to potřeba, raději znova generujeme program. Ono je to opravdu jednoduché - PC s HSMWorksem je přímo na hale se stroji a stroje mají s počítačem nasdílený disk. Všichni operátoři s tím umí zacházet. Je to otázka vteřin, je to rychlejší než hledat v dokumentaci k programu číslo korekce a upravovat ji. Vlastně tuhle část dokumentace k programu vůbec neděláme a čas volbou korekcí při programování taky neztrácíme. Nic jiného nám nezbývá, máme spoustu dílů a musíme programovat rychle

A na stroji se neupravuje nikdy nic. Jedině když je potřeba dojet program zprostředka, tak se hrábne do G-kódu, ale u vygenerovaných programů se nic neupravuje. Za posledních několik let se ručně v G-kódu něco psalo jednou nebo dvakrát, protože to HSMWorks neuměl, a i tak to bylo pár řádků.

bcgroi · 19. 1. 2016, 10:43

no u nás ve firmě to je celkem jednoduchý, po tom co programátor vygeneruje program, nahraje ho na server který sdílí všechny stroje (heidenhain tnc 530)
a zároveň vytvoří jednoduchý seřizovací list kde je 3D model pro znázornění operace kterou bude program provádět (z toho se dá vydedukovat jak kus upnout), jméno programu aby se dal vyhledat na serveru a stručný seznam použitých nástrojů (zde je pouze uveden průměr nástroje a maximální hloubka do které se zanoří od povrchu, popřípadě radius v rohu frézy) k tomuto listu je připojen i stručný technologický postup aby nedošlo k nejasnostem. BC

prochaska · 20. 1. 2016, 8:31

Tady je ten slíbený seřizovací list. Je to upravené ze standardního listu z HSMWorks, něco jsem vyházel (už nevím co), něco jsem přidal (hlavně komentáře přebírané z uživatelských vlastností z HSMWorks). Zobrazuje se to včetně upnutí. Nulový bod je tady trochu divně, pětiosa se takhle neseřizuje, ale neměl jsem po ruce reálný obrobek

EDIT: příloha viz níže

tomi · 21. 1. 2016, 7:37

Tak mě nejde PDF (test.pdf) otevřít, stáhne se mi soubor s nulovou velikostí. Je chyba na mé straně? Může to někdo zkusit a napsat výsledek?
Díky

Nemoo · 21. 1. 2016, 7:45

Taky mi to nejde stáhnout. Má to velikost 0

prochaska · 21. 1. 2016, 8:35

Když si to chci zpátky stáhnout, tak to má taky velikost nula. Smazal jsem to a nahrál znova a nic. Vygeneroval jsem PDF jiným programem, nahrál znova a zase nic. Tak nevím

Ještě to jednou zkusím večer z domova.

21. 1. 2016, 8:36

zkus to ted
prave jsem presunul 2G priloh na systemovej disk
bylo tam zas 0
oni tam maji nastavene quoty prez sitovy disk takze neni primo videt ze dochazi misto

prochaska · 21. 1. 2016, 5:00

Díky. Posílám znova.