corona virus - obecna diskuze

Veškeré provozní záležitosti, dotazy a návrhy k fungování fóra a členů
Zamčeno
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5699
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

13. 5. 2021, 9:44

lapa píše: 13. 5. 2021, 9:38 Zajimalo by mne, kolik se na Hrade vydelalo na tech 30 000 svickach, co tam palil Zeman jakoze za ty obeti cinskeho viru ...
Tak nejak neverim, ze to nebylo cinkle ...
Nejenom svíčky, ale i ekologické kelímky...
A máte už doma všichni vypnutou WiFinu? Podle vládního nařízení pomáhá šíření covidu. Nebo jenom na hospodských zahrádkách a doma ne?
Co nový ministr zdravotnictví, to ješt větší "exot". Dovedete si představit ještě někoho dalšího? To už by fakt byla síla....
reta
Příspěvky: 657
Registrován: 22. 7. 2014, 1:50
Bydliště: Pardubice

13. 5. 2021, 10:03

lapa píše: 13. 5. 2021, 9:38 Zajimalo by mne, kolik se na Hrade vydelalo na tech 30 000 svickach, co tam palil Zeman jakoze za ty obeti cinskeho viru ...
Tak nejak neverim, ze to nebylo cinkle ...
Metřeba hladat činy cinklé, je zapotřebí najít a odměnit ty dva činy necinklé.
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5235
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

13. 5. 2021, 10:14

Že by čínské svíčky v čínských plastových kelímcích a zapálené sirkami solo-sušice z číny?
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

13. 5. 2021, 11:21

S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Mart_68
Trol
Příspěvky: 1625
Registrován: 15. 2. 2015, 4:36

13. 5. 2021, 11:58

zdá se že Slovákům to nevadí a po všech tanečcích kolem Sputniku ho stejně budou očkovat
https://www1.pluska.sk/rady-a-tipy/mimo ... -sputnikom
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

14. 5. 2021, 12:54

Je zvláštní, jak se bazíruje na výsledcích nějaké studie na 30 tisících lidech.
Přitom Sputnikem už bylo naočkováno několik milionů lidí, což je testovací vzorek nesrovnatelně větší a průkaznější.

Chápu důležitost 3. fáze testování (tedy napíchnutí pár tisíc lidí) u zcela nové vakcíny, která zatím nikdy nikde nebyla použita. Ale tím, že Rusové tuhle fázi prakticky přeskočili, tak ta se tím pádem stala prakticky bezpředmětnou. Riskli to, a vyšlo to (naštěstí).
Co by se mohlo zjistit na vzorku 30 tis. lidí, a nezjistilo se to na vzorku 3 milionů lidí?

Přirovnání ke strojařině: konstruktéři vymyslí nějaký nový proces obrábění.
Opatrná firma A se rozhodne udělat testovací várku 30 kusů, aby ověřila, že se to dá vyrobit a nelámou se na tom nástroje. Když se to povede, tak rozjede sérii 3000 kusů.

Trochu kaskadérská firma B se nechce zdržovat s testovací sérií. Riskne to a spustí rovnou sérii 3000 kusů.
Měla štěstí, povedlo se. Obrábět se to dá, nástroje se nelámou.

No a otázka: má v této chvíli nějaký smysl, aby ta firma B dodatečně spustila "ověřovací" sérii 30 kusů, když už na výrobě série 3000 kusů zjistila, že je to OK?
Smysl to má jen kvůli nějakým ISO a jiným normám, tj. kvůli papírové válce. Protože předpis říká, že musí být vyrobená zkušební série, i když už to v této chvíli žádný rozumný důvod nemá.
aleshonsa
Příspěvky: 2954
Registrován: 30. 8. 2011, 3:18
Bydliště: Praha

14. 5. 2021, 5:01

Mex píše: 14. 5. 2021, 12:54
Je zvláštní, jak se bazíruje na výsledcích nějaké studie na 30 tisících lidech.
Přitom Sputnikem už bylo naočkováno několik milionů lidí, což je testovací vzorek nesrovnatelně větší a průkaznější.

Chápu důležitost 3. fáze testování (tedy napíchnutí pár tisíc lidí) u zcela nové vakcíny, která zatím nikdy nikde nebyla použita. Ale tím, že Rusové tuhle fázi prakticky přeskočili, tak ta se tím pádem stala prakticky bezpředmětnou. Riskli to, a vyšlo to (naštěstí).
Co by se mohlo zjistit na vzorku 30 tis. lidí, a nezjistilo se to na vzorku 3 milionů lidí?

Přirovnání ke strojařině: konstruktéři vymyslí nějaký nový proces obrábění.
Opatrná firma A se rozhodne udělat testovací várku 30 kusů, aby ověřila, že se to dá vyrobit a nelámou se na tom nástroje. Když se to povede, tak rozjede sérii 3000 kusů.

Trochu kaskadérská firma B se nechce zdržovat s testovací sérií. Riskne to a spustí rovnou sérii 3000 kusů.
Měla štěstí, povedlo se. Obrábět se to dá, nástroje se nelámou.

No a otázka: má v této chvíli nějaký smysl, aby ta firma B dodatečně spustila "ověřovací" sérii 30 kusů, když už na výrobě série 3000 kusů zjistila, že je to OK?
Smysl to má jen kvůli nějakým ISO a jiným normám, tj. kvůli papírové válce. Protože předpis říká, že musí být vyrobená zkušební série, i když už to v této chvíli žádný rozumný důvod nemá.
Vyšlo co - dělat s tou jejich rádobyvakcínou akorát v Evropě bodel? No to jo, to se jim povedlo.
Ono se tam taky píše, jak rusáci podvádí a nakonec jak to vůbec je s účinností.

Já myslím, že už by ta legrace kolem shitu jménem Sputnik V konečně mohla skončit a ať si to rusáci nacpou do zadku. Stejně tak Číňani. Ať si to prodávají v nějakých banánových republikách (ale ona ani Brazílie to nechce), ale do civilizovaného světa nepatří ani jedno ani druhé.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22387
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

14. 5. 2021, 7:03

Mimo jine se prislo hodne dlouho po pouziti na pekny pruser s tim adenovirem. Pak s nekonzistentnim slozenim A buhvi co jeste muze vylezt. Ja bych to teda za zadnou vyhru nepovazoval. A to ze to pustili mezi lidi bez testovani se rozhodne ukazalo jako fail. A vzhledem k tomu co jsme zde uz probirali neni to rozhodne srovnatelne se stidii. Nebot neni proti cemu srovnavat. Nemas placebo skupinu. Neni to dvojite zaslepene. Takze ty statistiky jsou zatizene dost vyznamnou chybou.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22387
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

14. 5. 2021, 11:13

zrovna dnes slo kolem me:


https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 5&sfnsn=mo

"Kto si ešte pamätá časopis Lancet, ktorý je dôveryhodný a vyšla tam štúdia Sputnika tak Sputnik bude úplne v poriadku?
Tak teraz v tom istom Lancete deväť vedcov (vrátane jedného z Moskvy) píše, že štúdia z tretej fázy klinického testovania Sputnika:
- obsahuje "zjavné chyby a číselné nezrovnalosti"
- autori nereagujú na žiadne požiadavky o ich vysvetlenie
- počas testov sa menili ich parametre, ale autori nezdokumentovali ani zmenu ani jej dôvody
- pôvodne sa testovala efektivita po prvej dávke, ale autori to počas testu zmenili na druhú dávku, nevie sa, prečo.
- chýbajú informácie o tom, ako sa presne účastníci testovali na covid
- niektoré dáta v štúdii sú tak "pekné", že je veľmi nepravdepodobné dosiahnuť ich naozajstnými meraniami, inak povedané, vyzerá, ako keby ich niekto upravoval (alebo si ich vymýšľal)"

ono to na ten sputnik postupne zacina vylejzat
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
filla
Příspěvky: 3536
Registrován: 1. 12. 2013, 12:55
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

14. 5. 2021, 12:35

"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8912
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

14. 5. 2021, 1:06

Jsou tam drobné rozdíly. Navíc tvoje základní práva a svobody končí tam, kde začínají základní práva a svobody ostatních.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

14. 5. 2021, 1:30

robokop píše: 14. 5. 2021, 7:03 neni to rozhodne srovnatelne se stidii. Nebot neni proti cemu srovnavat. Nemas placebo skupinu. Neni to dvojite zaslepene. Takze ty statistiky jsou zatizene dost vyznamnou chybou.
Že si děláš srandu?
- Zaslepená studie s placebo skupinou: napíchne se 30 000 lidí vakcínou a 10 000 vodou, vypustí se normálně do života a zjistí se, kolik lidí onemocnělo z první a kolik ze druhé skupiny.
A to má být ten svatý grál a neoddiskutovatelná pravda.
- Průzkum bojem: napíchne se 3 000 000 lidí (tj. 100x tolik a stále přibývají) vakcínou, a dalších mnoho milionu lidí se nenapíchne ničím. Vypustí se normálně do života. Snadno zjistíš, kolik z nich onemocnělo a kolik ne.

Takže uděláš stejný test na 100x větším vzorku, a to podle Tebe dává nepřesné výsledky.
Kdežto na malém vzorku je to podle Tebe průkazné.
Tak to mi opravdu moc hlava nebere.

Něco jiného by to bylo, kdyby tu testovací skupinu ve studii vystavili cíleně přesně dávkovanému působení viru. Pak by to bylo opravdu něco jako "materiálová zkouška".
Jenže to nejde. Na nemoc zatím není lék, a tak se vystavení jakkoli změněným (zhoršeným) podmínkách chápe jako neetické a nesmí se udělat.
I když zrovna tady bych si možná tipnul, že to ti Rusové možná udělali. Tam se asi s tou etikou tak nemažou.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22387
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

14. 5. 2021, 1:51

jenze ty uplne zanedbavas ze tohle je desne subjektivni zalezitost
presne proto byli vynalezeny tyhle dvojite zaslepene studie protoze ty nezaslepene podavali falesne vysledky prave diky manipulacim a placebo efektu
ty data z populace nejsou vubec pod kontrolou
vem si ty cinknuty volby v rusku
co kdyz proste platej lidem aby hlasili dobre vysledky a ty spatne nekdo aktivne skartuje (to je skoro jiste vzhledem k minulosti)

stejne jako nekolik lidi veri na ivermectin aniz by k tomu meli dukaz tak uplne stejne dopadne nezaslepena studie bez placeba

co se tyce velikosti vzorku tak od desitek tisic nahoru uz nebude vyznamny rozdil protoze to nejaky excesivni jedinec nedokaze statisticky ovlivnit takze je uplne jedno jestli mas otestovano 30k nebo 300k nebo 3M, ucinnost uvidiz na vsech skupinach, co muze byt zajimave je studie prave tech excesu ale to musis mit ty vzorkya data pod kontrolou

proste nelze srovavat odhad s merenim a pak delat statistiku nad odhadem a nad zmerenymi daty a davat mezito rovnitko

vpodstate se da rict ze jsi primym ukazem toho co je na tom spatne
jsi fandou a zastancem sputniku a tak ti nevadi zasadni veci jako:

1. vyrobce se dlouhou dobu zdrahal zadat studii
2. vysledky laboratornich testu vykazuji zasadni rozdily mezi dodavkami
3. vyrobce hrube porusil mezinarodni umluvu o GMO a soucasti je adenovir schopny mnozeni
4. po natlaku podana studie vykazuje nesrovnalosti, hrube poruseni postupu, vymenu testovane latky behem studie a manipulaci s daty
5. vyrobce nedodal dokumentaci na opakovane vyzvy ruznych statu a kontrolnich organu

jiste toho bude asi tak 2x az 3x vic

kdyz jsi schopny prejit tyhle dost zasadni veci ktere vrhaji stin na tuhle vakcinu bez povsimnuti jakpak asi musi vypadat prace lidi zainteresovanych pri jejim vyhodnocovani kdyz nebude studie zaslepena a s placebem
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

14. 5. 2021, 3:33

robokop píše: 14. 5. 2021, 1:51 presne proto byli vynalezeny tyhle dvojite zaslepene studie
Ne.
Dvojitě zaslepené studie byly vynalezeny proto, abys i při otestování relativně malého vzorku byl schopný aspoň nějak výsledky extrapolovat na chování ve velké množině.

Pokud ale máš výsledky už z té velké množiny, tak jednak už ten test nepotřebuješ. A druhak ty výsledky už jsou reálné, ne jen extrapolované.

A to reálné jde. Tedy jde o ně těm jednotlivým lidem, kterých se to týká.
Ovšem nejde o to úředníkům. Těm je šumák, kolik lidí zemře (když to nejsou jejich blízcí). Zato jim bytostně jde o to, aby to mělo správná razítka. Protože jak z praxe víme - realita je sice hezká věc, ale důležitější jsou ta razítka.
Josef
Sponzor fora
Příspěvky: 5699
Registrován: 19. 11. 2006, 9:25
Bydliště: Valašsko

14. 5. 2021, 3:55

Mexi, ty už nečekáš na tvůj opěvovaný Sputnik? Kdoví, kdy by jsi se dočkal.
https://www.tydenikhrot.cz/clanek/putin ... a-covid-19
Zamčeno

Zpět na „Provozní záležitosti“