Corona virus - podpora dychani - nano filtr - desinfekce ozon/UV

Veškeré provozní záležitosti, dotazy a návrhy k fungování fóra a členů
Odpovědět
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 1:46

Ad ventil - tohle má nastavovat výdechový konstntní přetlak, nebo řídit nádech?

V neonatologii se na kyslíkovou CPAP používá nejjednodušší monžá metoda - vývod komunikující s dýchacím okruhem pacienta je doslova trubka ponořená do vody úměrně požadovanému přetlaku. Samozřejmě v tomto případě by to bylo za cenu odnášení potencionálně infekčních kapének nicméně konstrukčně řádově jednodušší a spolehlivější.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22397
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

28. 3. 2020, 1:50

tohle ridi cely vydech pokud vim, tj, uzavreni vydechu pri napousteni plic pacienta cerstvou smesi plynu, a potom jejich vypusteni tak aby zbyl nejaky minimalni povoleny zustatkovy tlak v plicich

ovlada to elektronika a ridi to tlakovym vzduchem, tj hadicka az k tomu vydechovemu ventilu
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 2:00

Je někde kompletní schéma pneumatiky s popisem co a jak často se upravuje jako řízený parametr + jak je řešná autodetekce poruchy?
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8163
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 3. 2020, 2:11

Řídí se to točítkem na mechanických redukčních ventilech. Detekce chyby je řešená tlakovým senzorem, protože se pořád měří přetlak i průtok. Kdyby něco, začne to pípat, přijde sestra a začne to řešit.
Aleš Procháska
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 2:22

Schéma a nebo náčrtek/výkres nad tísic slov. Bez celkového přehledu o zvolené konfigurace dýchacío okruhu a nabalené řídící funkci nemám šacni přijít s čímkoli co by mohlo být smysluplné řešení.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22397
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

28. 3. 2020, 2:45

hlavne se uz patrne nebude menit princip funkce jen tunit pouzite komponenty
jestli dobre chapu tak jde o bezne pouzivanou konfiguraci ktera jde najit v beznem ventilatoru akorat trosku ocesana o nepotrebne funkce
jakakoli odchylka od jiz zavedeneho systemu bude branit certifikaci
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 3:00

Chápat funkci zvolené modality a proč byla vybraná zrovna tato se nerovná implitně potřebě všechno smést ze stolu a přijít s něčím úplně novým.
Dělat konstrukci na jakémkoli projektu bez přehledu o celku a lepším přehledu o přímo navazujících částech je adrenalinový sport na který rozhodně nejsem dělaný.

Reference na literaturu samozřejmě taky uvítám.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22397
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

28. 3. 2020, 3:53

muzu te dostat do uzkeho kruhu vyvojaru ale problem je ze s kompletni prestavbou jiste neuspejes, neni k ni duvod, a nema smysl komplet menit koncepci a navic ji navrhovali a schvalovali odbornici na danou tematiku

uzke hrdlo tak jak ho vidim ja je v nedostupnosti specialnich dilu jako je ten ventil (a ten bude potreba vzdy a to i pro stavajici nemocnicni vybaveni ne jen to nove vyvijene)
vse ostani uz bezi a neni duvod cokoli skrtat a menit

tj, zadani je jasne
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 5:02

Zadaní mi nepříjde jasné - na mustru z profi mašiny má z nějakého důvodu dosedací hrana regulační membrány výstupky - proč? Potřebný garantovaný minimální průtok - bezpečnostní funkce? Nebo zajištění otevření při nulovém regulačním tlaku? Co jsou perforace po obvodu - vyrovnání tlaku na atmosferický na protější straně ovládacího pístu? Ve skice je ovládání diferenciálně proti vniřnímu tlaku na výstupní straně regulovaného tlaku. Modrý elastromer na ovládacím pístu má pod sebou uzavřenou kapsu ve funkci vzduchového polštáře na mnohem lepší rozložení dosedací síly membrány o těsnící hranu, nebo je ta kavita za membánou otevřená?

Požadavek na výstupní/ovládací tlaky proporcionálně od nuly - musí být od nuly, nebo se snese posun ovládacího tlaku nahoru o sílu návratové pružiny?
Proč je na skicách znázorněná membrána jako flexibilní jako by ve funkci výdechového jednosměrného ventilu, když má výstupní tlak být proporcionální k ovládacímu, tj. proč je přidaná navíc nelinearita k převodu namísto vyztužení zadní strany membrány? Těsnění dosedací plochy o okroužek i kdyby v 50ShA je při těchto pracovních tlacích blbost.

===

Nechápu preventivně defenzivní přístup k jakémukoli návrhu, když není ani pořádne na základě čeho navrhovat. Dělat konstrukci subsystémů naslepo bez znalosti zbytku a na základě neúplné specifikace (a primárně funkce) samostatně nejde, takto se dá pracovat jen iterativně pod vedením někoho, kdo by byl schopen všechny konstrukční detaily vyřešit i sám, jen nemá dostatek časových kapacit.
Držet hubu a poslouchat v případě že nemám co říct je snad při vývoji čehokoli ve více lidech samozřejmost.
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 7:52

Spirometrická bafle Resmed - S9 série (CPAP, BIPAP, ASV podpora dýchání pro OSA a hypoventilaci - všechny modely mají stejnou).
Foceno telecentrikou na milimetrovém papíru - bez perspektivního zkreslení, může se rovnou překreslit po kalibraci podle rastru papíru.
Délka restriktoru uvnitř přesně odpovídá tečnému rozměru dvou výstupů pro diferenciální senzor tlaku.

Dělíci rovina je pro mě trochu nepochoptielně v polovině výšky průměru, tangenciálně na výstup senzoru (je na křidýlku vidět číslo kavity), postranní jaderníky dva se stykem přesně uprostřed dílu. Materiál barvy slonová kost, plněno skelným vláknem. Vnitní sruktura je o 30° pootočená vůči dělící rovině.
RESMED_S9_spiro0.jpg
RESMED_S9_spiro1.jpg
Uživatelský avatar
packa
Příspěvky: 6945
Registrován: 7. 2. 2007, 6:42
Bydliště: Královehradecký kraj

28. 3. 2020, 7:59

jak se pak celé zařízení čistí ?
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 8:06

Většina dílů v kontaktu s infekční vzdušninou je buďto jednorázová, nebo v parním autoklávu.
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 8:19

Z čeho vznikl požadavek přepákování ovládacího tlaku 1:10?
Hamilton má výdechové ventily řízené ovládacím tlakem 1:1 s jednoduchou membránou.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22397
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

28. 3. 2020, 8:28

Domnivam se ze jde o ventil ktery nekdo sebral ve spitale, nebo je i mozny druhy duvod a to ze proporcni ventily nejsou dostupne pro nizsi rozpeti tlaku.

Priklanim se spis k tomu druhemu duvodu.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 8:50

A barotrauma při poruše ventilu si veme na triko kdo?

Zatím všechny komerční výdechové ventily co jsem našel jsou buďto řízené solenoidem proti pružině, nebo tlakem 1:1. U solenoidem řízených je většinou membrána vyztužená nerez planžetou. Při krátkém chodu a řízením solenoidu na konstantní proud je sice linearizace stále voser, ale zvládnutelný - a hlavně něco, co je zvládnutelné na koleni i když vypadne dodávka servoventilů od fy. XY. Je problém zabalit tento modul do vlastní regulační smyčky na základě snímaného výstupního tlaku, namísto spoléhání na proporcionalitu k ovládacímu tlaku?

Výrobce toho vzorku?

Dräger má pod výdechovým ventilem ještě cca 50ml oddělitelnou nádobu na jímání kondenzátu.
Odpovědět

Zpět na „Provozní záležitosti“