Corona virus - podpora dychani - nano filtr - desinfekce ozon/UV

Veškeré provozní záležitosti, dotazy a návrhy k fungování fóra a členů
Odpovědět
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

28. 3. 2020, 9:09

jsou tam pojistovaky a verim ze to je resene
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 3. 2020, 9:30

Předpokládám, že převod 1:10 vznikl kvůli 3D tisknutelnosti. Pořád to má stopy jednoduchého řešení, i když to začíná vypadat, že to bude víc průmyslové než se původně zdálo :-) Solenoid je asi poněkud složitý. BTW, nevíš jak se u komerčních přístrojů řeší přechod z PIP na PEEP? Tam je nějaká dírka kterou furt utíká vzduch řídicího tlaku?
Aleš Procháska
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 9:41

Kombinací změny řídícího tlaku výdechového ventilu a změny nátoku čerstvé směsi (při nádechu se musí přiskřípnout o max. diferenciál tlaku nádechu, následně zase povolit) - být to jen stavitelný PEEP ventil, může tam být blbá pružina a šroub a né servoventil. Za cenu větší spotřeby čistého vzduchu a kyslíku by šel i ten, spirometrická bafle je "u huby", nicméně to s ohledem na předpokládanou masivnost nasazení nedává smysl.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 3. 2020, 9:50

Chápu. Když chci snížit řídicí tlak tím, že přepnu na druhý redukčák nastavený níž, tak ten řídicí vzduch co je v hadičce musí někam utéct. Kam se pustí nebo co se s ním udělá?
Aleš Procháska
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

28. 3. 2020, 10:01

A proč jsem se dožadoval pneumatického schématu? Komerční vypadají těsněné, většinou integrální montáž na mašině, ne vzádleně na dýchacím okruhu, mebrána je proti zádům na přístroji dotěsněná - tj. smysl dává únik přes škrtící ventil v odbočce z ovládání.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

28. 3. 2020, 10:04

Jasně dík.
Aleš Procháska
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

29. 3. 2020, 12:12

Jak je zálohovaný tlakový vzduch? Bez něj je to stejně v prdeli jako bez zálohy napájení elektroniky. Krátkodobý výpadek kyslíku zabije málokoho, výpadek vzduchu na celém patru špitále ale bude znamentat totální kolaps.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

29. 3. 2020, 12:16

Jestli spravne tusim tak se ten vzduch pouziva takhle normalne i u beznych ventilaci takze ten stavajici nemocnicni rozvod jiste uz zalohovany je.

Kdyby se navrhoval i novy rozvod tak je to urcite dobra poznamka. Mozna na to i dojde viz italie.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

29. 3. 2020, 2:12

Úplně nepodstatná poznámka.
Na začátku vlákna jsem tady dával odkaz na článek, jak napojují dva lidi na jeden ventilátor.
Teď tady holčina v rozhovoru z New Yorku povídala, že to tam snad takhle rutinně provozují. Jen vyberou na jeden ventilátor dva lidi s podobnou kapacitou plic.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_vov
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

29. 3. 2020, 2:33

0xDECAFF píše: 29. 3. 2020, 12:12 Jak je zálohovaný tlakový vzduch? Bez něj je to stejně v prdeli jako bez zálohy napájení elektroniky. Krátkodobý výpadek kyslíku zabije málokoho, výpadek vzduchu na celém patru špitále ale bude znamentat totální kolaps.
Vzduch se bere z rozvodu, zálohování řeší nemocnice (jsou na to normy a vyhlášky), standardní řešení jsou tři kompresory s dvojím napájením ze sítě a z generátoru, dvě jednotky úpravy vzduchu, dva vzdušníky, všechno zaměnitelné jen na kulákách. Místo ovládacího vzduchu se dá připojit i kyslík *)(odpařováky nebo lahve normálně fungují i bez napájení), všechno je O2 kompatibilní. Takže ve většině případů se dá nějak postupovat, i když šikovný terorista by si věděl rady jak vyřadit úplně všechno :-)

*) čemuž norma brání definicí nezaměnitelných přípojek, ale hadičky se dají vytrhat a zase nasadit :D
Aleš Procháska
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

29. 3. 2020, 2:37

Mex píše: 29. 3. 2020, 2:12 Úplně nepodstatná poznámka.
Na začátku vlákna jsem tady dával odkaz na článek, jak napojují dva lidi na jeden ventilátor.
Teď tady holčina v rozhovoru z New Yorku povídala, že to tam snad takhle rutinně provozují. Jen vyberou na jeden ventilátor dva lidi s podobnou kapacitou plic.
Už o tom vyšlo i něco v Lancetu a dospěli tam k smutnému závěru, že tohle zdvojení hodně zvyšuje úmrtnost pacientů. Ono se to totiž nedá provozovat v režimu řízení objemem ale jen tlakem a v asynchronním režimu, což to dost zhoršuje. Ale v krajní nouzi na pár hodin se to prý dá, mi říkali praktici.
Aleš Procháska
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

29. 3. 2020, 3:21

prochaska píše: 29. 3. 2020, 2:37 Už o tom vyšlo i něco v Lancetu a dospěli tam k smutnému závěru, že tohle zdvojení hodně zvyšuje úmrtnost pacientů.
...
:(
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

29. 3. 2020, 12:39

0xDECAFF píše: 28. 3. 2020, 7:52 Spirometrická bafle Resmed - S9 série (CPAP, BIPAP, ASV podpora dýchání pro OSA a hypoventilaci - všechny modely mají stejnou).
Foceno telecentrikou na milimetrovém papíru - bez perspektivního zkreslení, může se rovnou překreslit po kalibraci podle rastru papíru.
Délka restriktoru uvnitř přesně odpovídá tečnému rozměru dvou výstupů pro diferenciální senzor tlaku.

Dělíci rovina je pro mě trochu nepochoptielně v polovině výšky průměru, tangenciálně na výstup senzoru (je na křidýlku vidět číslo kavity), postranní jaderníky dva se stykem přesně uprostřed dílu. Materiál barvy slonová kost, plněno skelným vláknem. Vnitní sruktura je o 30° pootočená vůči dělící rovině.

RESMED_S9_spiro0.jpgRESMED_S9_spiro1.jpg
Na těch fotkách toho moc vidět není - ale podle toho, co vidím, tak dělicí roviny mají standardní logiku, zdá se mi, že to dělal (navrhoval) někdo kdo velmi dobře ví, jak by to mělo vypadat.
Materiál odhaduji na klasický PEEK s (třeba) 30% skla (pokud tam to sklo skutečně je).. Jestli tam to sklo (výztuž) opravdu je a nebo ne, jestli to je sklo a nebo ne a jaký tvar to má (jestli krátká klasika, nebo dlouhý vlákna a nebo "nevlákna" - to je otázka - není mi jasné, jak jsi na to přišel - dalo by se to spíš odhadnout z sil, které na to působí.
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8159
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

29. 3. 2020, 1:19

Síly jsou prakticky nulové, důležitá je možnost sterilizace. Životnost je též nezajímavá, v nemocnici to považují za spotřebák.
Aleš Procháska
0xDECAFF
Příspěvky: 176
Registrován: 19. 1. 2016, 11:42

29. 3. 2020, 1:22

Síly téměř nulové, spíš odolnost abrazi případným prachovým částicím co projdou přes vstupní předfiltr a procházejí s docela velkou rychlostí proudění při nádechu - tyto zařízení jsou projektované na ~2-5 let denního používání bez servisu, toto je interní součást. Bohužel přisvítit něco pod telecentrickým objektivem z čela se bez polopropustného zrcadla dělá dost blbě. Vlákem to plněné rozhodně je, neplněný PEEK má úplně jinou strukturu, na potvrzení PEEKu se mi do toho ale nechce šťouchat páječkou. Spirometrické nástavce pro invazivní venilaci jsou většinou jednorázové, ty pro opakovatelné použití z PSU [opraveno] (protože max. teplota autoklávu při sterilizaci ~140°C).

@Mex - ono to bohužel není jen o stejném objemu, ale taky poddajnosti lic vnějšímu přetlaku, která se s vývojem infekce dost mění - vlastně je to nepřímo měřielný ukazatel o stavu plic. Takovým spárováním na paralelně podle objemu to nakonec za pár hodin může vypadat tak, že jeden se dusí, zatímco druhému se zadělává na další problémy poškozováním struktury plic přílišným objemem nádechu.

@Prochaska - 100%FiO2 je s posunem parciálního tlaku o spád na dýchacím okruhu je zadělávání si na problémy, obzlášť když už je v běhu pneumonie. Ty nezaměnitelné rychlospojky mají svoje dobré opodstatnění. Ale vysvětlovat potápěči kyslíkovou toxicitu je nosit dříví do lesa, tady je akorát ještě horší susceptibilita.
Dýchání jen na vzduch při výpadku obou centrálních rozvodů a částečná desaturace kyslíkem do doby než se obnoví dodávka kyslíku je myslím zkousnutelnější, než nedýchat vůbec, nebo čistý kyslík - toto je ale něco, co by měl posvětit někdo z klinické praxe.
On stejný arugment by šel použít i na zálohování el. napájení na JIP - jenže už padla i zmínka o možnosti nasazení mimo regulérně vybavené oddělení nemocnic a z toho podmětu vznikla tahle připomínka. Ostatně v anesteziologii taky jsou vždy připojení na nemocniční rozvod a přitom je naprostou samozřejmostí mít N2O/O2 záložní lahve na každé ventilaci.
Naposledy upravil(a) 0xDECAFF dne 29. 3. 2020, 2:07, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět

Zpět na „Provozní záležitosti“