Odchylka matice

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
Odpovědět
efel
Příspěvky: 68
Registrován: 5. 1. 2013, 8:31
Kontaktovat uživatele:

19. 8. 2017, 9:06

Mám vřeteno Teknomotor DB. Na vřetenu mám odchylku cca 0.008 mm (mám jen stovkové hodinky) Originální vyvážená matice ER 25 už má odchylku 0,05 mm stejně jako upnutá fréza.
Je to normální záležitost nebo se to dá doladit koupí "lepší" matice a kleštin? Pokud ano, co by jste doporučili?
Monteg
Příspěvky: 1481
Registrován: 30. 10. 2006, 5:37
Bydliště: LOUNY

21. 8. 2017, 12:09

No neřekl bych že házivost je záležitostí matice spíš bych to viděl na házivost kleštiny jak přesné používáte kleštiny?
efel
Příspěvky: 68
Registrován: 5. 1. 2013, 8:31
Kontaktovat uživatele:

21. 8. 2017, 7:07

Kleštiny mám obyčejné, http://www.cncshop.cz/sada-klestin-er" onclick="window.open(this.href);return false;

Je mi divné, že na obvodu vřetene i uvnitř ve zkosení je odchylka cca 0,008 a na obvodu utažené matice i uvnitř v otvoru je 0,05 měřeno bez kleštiny.
Pokud tam dám kleštinu a novou 16mm frézu tak odchylka zůstane 0,05 mm.
Doteď mi to nevadilo, hlavní náplň práce je frézování pěny, tam je 0,5 mm OK. Ale chtěl bych to doladit.
Monteg
Příspěvky: 1481
Registrován: 30. 10. 2006, 5:37
Bydliště: LOUNY

21. 8. 2017, 8:00

No pro začátek bych začal s tím že vyzkoušíte přesnou kleštinu
efel
Příspěvky: 68
Registrován: 5. 1. 2013, 8:31
Kontaktovat uživatele:

21. 8. 2017, 8:52

Jakou by jste doporučil? Cenový rámec je cca 500 Kč/kleština.
lubos
Sponzor fora
Příspěvky: 5088
Registrován: 2. 5. 2007, 3:47
Bydliště: Praha

21. 8. 2017, 9:50

Prosim tě , jak na stovkových hodinkách naměříš odchylku 0,008 mm?
XpertMill, Gravos, Ninos, Galaad
IQ156
-1500Kč, -520Kč, -1čokoláda, - 28000Kč
www.freeair.cz www.rotexelectric.eu www.retrofitcnc.cz
efel
Příspěvky: 68
Registrován: 5. 1. 2013, 8:31
Kontaktovat uživatele:

21. 8. 2017, 9:54

Je to cca :-) takže těsně pod 0,01 něco mezi 0,007 až 0,009
Naposledy upravil(a) efel dne 22. 8. 2017, 7:18, celkem upraveno 1 x.
Monteg
Příspěvky: 1481
Registrován: 30. 10. 2006, 5:37
Bydliště: LOUNY

22. 8. 2017, 5:41

Nevím jak je to cenově ale garantovanou přesnost dodává WNT myslím že snad 5 mikronu
Ale určitě nebude jediný bohužel já takovou přesnou kleštinu nemám klidně bych vám ji zapujčil :D
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22385
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

22. 8. 2017, 5:44

Kupoval jsem presny u peruzka ale byli cca 750 kc
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Martinhora
Příspěvky: 993
Registrován: 17. 2. 2009, 11:19
Bydliště: Rokycany

22. 8. 2017, 7:23

Já je beru od Aliconu - ale musí se objednat verze se "zvýšenou přesností" cena cca 400,- u ER 16. Jen jednou mi přišel zmetek - bez remcání vyměnili .... Takže spokojenost. Stejně tak upínače - na přání dovyváží na G2.5 Jinak to samozřejmě může dělat i ta matka ....
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22385
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

22. 8. 2017, 8:08

ER 16 bude asi za takovouhle cenu
ja bral tusim 32
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
efel
Příspěvky: 68
Registrován: 5. 1. 2013, 8:31
Kontaktovat uživatele:

23. 8. 2017, 8:09

Pokud to dobře chápu, tak matice fixuje kleštinu pouze v ose Z.
XY fixuje dutina která centruje kleštinu.
Za odchylkou od ideální osy vřetene může být nevycentrovaná dutina vřetene a odchylka samotné kleštiny.
Má smysl řešit zda kleštinu 0,005 nebo 0,002 ? Jedná se mi o ukotvení obrobkové sondy, při frézování budu spokojený pokud bude přesnost do 0,1.
chb
Příspěvky: 3802
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

24. 8. 2017, 10:18

efel píše:Kleštiny mám obyčejné, http://www.cncshop.cz/sada-klestin-er" onclick="window.open(this.href);return false;

Je mi divné, že na obvodu vřetene i uvnitř ve zkosení je odchylka cca 0,008 a na obvodu utažené matice i uvnitř v otvoru je 0,05 měřeno bez kleštiny.
Pokud tam dám kleštinu a novou 16mm frézu tak odchylka zůstane 0,05 mm.
Doteď mi to nevadilo, hlavní náplň práce je frézování pěny, tam je 0,5 mm OK. Ale chtěl bych to doladit.
pokračoval bych ještě chvilku v měření - udělat si čárku na kleštině a na fréze a zjistit, nakolik se nepřesnost pohybuje s otáčením kleštiny vůči vřetenu a nakolik se mění vzdáleností od kleštiny.

problém se sondou je ten, že házivost kleštiny není jen do boku, ale daleko víc nakloněním vůči ose otáčení. U frézy to vadí z důvodu nerovnoměrného zatížení břitů při setinových šponách do tvrdšího materiálu. A to fréza bývá vysunuta pár desítek mm. Sonda /hrot sondy naproti tomu bude vysunut daleko víc a tedy chyba bude výrazně větší a bohužel dalším upnutím bude zase jiná. Sondu v ceně několika tisíc Kč je třeba asi upínat do kleštiny stejné cenové relace (pokud tomu zbytek stroje odpovídá), levná sonda bude mít sama chybu a ta se může sice odčítat, ale i přičítat k chybě kleštiny.

Já po dvou pokusech o vyrobení vlastní "přesné" sondy a zjištění že ji nedokáži opakovaně přesně upnout jsem zvolil Cimrmanovský úkrok stranou a třetí sondu upevnil přímo na vřeteno, abych se vyhnul nepřesnosti levných kleštin.
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
lubbez
Příspěvky: 3154
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

24. 8. 2017, 11:49

Když jsem podruhé repasoval mašinu, tak jsem taky začal měřit všechno možné, včetně házivosti nástroje. Mám Atase a hned po koupi jsem si nechal vyměnit ložiska za kvalitnější a přelíznout dutinu na kleštinu. Původně cca 2 stovky po přebroušení hodně pod jednu. Mám kleštiny z CNC shopu. Na měření jsem použil dvě prodloužené tvrdokovové fréry, 6mm a 10mm, samozřejmě nové. Když jsem měřil 5mm pod maticí tak rozdíl min-max cca. 3,5 setiny. Stačilo ale kleštinu povilit a utáhnout a hned byla maxima o trochu jinde. Pootočením kleštiny se to samozřejmě změnilo markantněji. Zajímavé bylo, že u 10mm testování byly odchylky o něco menší než u 6mm. Měření 40 mm pod maticí bylo docela "bolestivé" a blížilo se k 6setinám. Po této zkušenosti jsem toho nechal. :-)
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektromotory“