Čínský frekvenční měnič

[Cjuz]

Nesmysl to není, je potřeba se podívat do specifikací. Třeba Siemens má v přehledu uvedeno, že měnič 5,5kW ke dimenzován na přetížitelnost 150procent po nějakou dobu, a pokud se člověk spokojí jen s rezervou přetížitelnosti 110procent (třeba ventilátor nebo čerpadlo), tak může připojit motor 7,5kW. Ty kW jsou udány pro normální motor 1500otáček 400V 50Hz.

OK, tak si to prečítaj ešte raz, a pozorne

reagoval som konkrétne na citovanú časť, že na 5.5kW meničoch prevádzkujú 7.5kW motory "se 100% zatížením a trvalým provozem"
a že takáto prevádzka je v rámci špecifikácii od výrobcu

čo, holt, NIE JE

Jo máš pravdu, je tam napsáno variabilně 7,5kW.
Ale jde o ten proud, což znamená že roztočím 7,5kW a točím bez jakékoliv dynamiky tak to měniči vůbec nevadí a jede v pohodě (na tento provoz nám měnič navrhnul výrobce s garancí záruky, není to náš výmysl)

Takže by to mělo být v manuálu obráceně, 7,5kW když jedete v klidu a 5,5kW pokud to bude raubířina typu soustruh.

[turnigy]

↑ čo nepovieš
lenže tá reakcia bola na príspevok operujúci výkonom
a ohladom tvojho rozhorčenia by si mal skôr napísať do OMRON-u, a posťažovať sa tam

možno budeš v šoku, ale tá udávaná "kapacita" (v kW/HP) je bežnou súčasťou špecifikácií u každého renomovaného výrobcu

Nemusím nikde písať, ten údaj o kW je iba orientačný (pre bežný 4p motor) a píšu to vždy aj v manuáli. Jednoducho ti môžem nájsť 7,5 kW a 5,5 kW motory, ktoré majú rovnaký menovitý prúd.

[Cjuz]

↑ čo nepovieš
lenže tá reakcia bola na príspevok operujúci výkonom
a ohladom tvojho rozhorčenia by si mal skôr napísať do OMRON-u, a posťažovať sa tam

možno budeš v šoku, ale tá udávaná "kapacita" (v kW/HP) je bežnou súčasťou špecifikácií u každého renomovaného výrobcu

Nemusím nikde písať, ten údaj o kW je iba orientačný (pre bežný 4p motor) a píšu to vždy aj v manuáli. Jednoducho ti môžem nájsť 7,5 kW a 5,5 kW motory, ktoré majú rovnaký menovitý prúd.

Pokud budou oba na 400V tak hledej, hledej

[turnigy]

Napríklad tieto siemens, je to dokonca rovnaká rada, jediný rozdiel je v počte pólov. Odchýlka 6 % je dúfam v tolerancií toho, čo môžeme považovať za rovnaký prúd.

[Cjuz]

Vida, takže jsou ty kW opravdu na dvě věci.
Tedy v hledání vhodného měniče, tam jednoznačně proud a způsob zatěžování.

[Mex]

Vida, takže jsou ty kW opravdu na dvě věci.
Tedy v hledání vhodného měniče, tam jednoznačně proud a způsob zatěžování.

Už jsem to tady na fóru psal aspoň 10x.

Dřív nějaký výkon často výrobci u měničů ani neuváděli, jen proud.
Ale protože uživatelé "rozumí kilowattům" ale "nerozumí ampérům", tak se výrobci přizpůsobili.
Klasická reakce nabídky na poptávku, základní to rys kapitalizmu.

[OompaLoompa]

↑ turnigy a Mex
je to marný, je to marný, je to marný

ten kW/HP údaj je podstatne komplexnejšia záležitosť ako len "prúd pre blbcov"
tak trochu to v svojom príspevku načrtol už Milan

a špecifikácie motorov sa štandardne dohladávajú z dokumentov od výrobcu, a nie na e-shopoch rôznych predajcov

[OompaLoompa]

Jo máš pravdu, je tam napsáno variabilně 7,5kW.
Ale jde o ten proud, což znamená že roztočím 7,5kW a točím bez jakékoliv dynamiky tak to měniči vůbec nevadí a jede v pohodě (na tento provoz nám měnič navrhnul výrobce s garancí záruky, není to náš výmysl)

Takže by to mělo být v manuálu obráceně, 7,5kW když jedete v klidu a 5,5kW pokud to bude raubířina typu soustruh.

Lenže ja som nerozporoval, že to tak prevádzkovať nejde.

Ja som rozporoval tvrdenie, že prevádzka 7.5kW motora v "HEAVY DUTY" režime (CT) na danom 5.5kW meniči je "v rámci špecifikácie" - čo podľa oficiálnych údajov od výrobcu jednoducho nie je

Takže by to mělo být v manuálu obráceně, 7,5kW když jedete v klidu a 5,5kW pokud to bude raubířina typu soustruh.

a čuduj sa svetu - presne k tomu tam ten "dual rating" (CT/VT) aj je!

[HellGrip]

Prepáč, ale to je nezmysel
"100% zatížení a trvalý provoz" totiž znamená záťažový profil S1, resp. režim CT
kde pre tebou spomínaný 3G3MX2-A4055 samotný výrobca špecifikuje max. kapacitu 5.5kW

buď ten motor nie je 7,5kW pre S1 (ale napr. S4, či S6), alebo to máte zle nastavené v meniči, alebo ten menič prevádzkujete mimo špecifikácií,
alebo všetko dokopy

pre režim VT (variabilná záťaž s dočasným preťažením) by tých 7,5kW bolo v rámci špecifikácií

Nesmysl to není, je potřeba se podívat do specifikací. Třeba Siemens má v přehledu uvedeno, že měnič 5,5kW ke dimenzován na přetížitelnost 150procent po nějakou dobu, a pokud se člověk spokojí jen s rezervou přetížitelnosti 110procent (třeba ventilátor nebo čerpadlo), tak může připojit motor 7,5kW. Ty kW jsou udány pro normální motor 1500otáček 400V 50Hz.

Ta diskuse se tady už vede poněkolikáté. Hodně záleží co od toho budeš chtít.
Zrovna jedu už asi třetí týden práci na malinkém soustruhu. Na vřetenu je měnič 3G3MX2-A2022-E který má specifikaci 2,2 kW trvalého zatížení. Na něm je pověšen motor 1,1 kW 2800 ot s přídavným chlazením. Má připojen brzdný odpor.

Ta práce je v rytmu roztočit na 6000 ot - asi 1,5sec obrábění - zabrzdit na 500 ot // výhoz kusu a čištění upínače // cca 1,5 sec - zastavit - výměna kusu asi 1,5 sec. Takže každých 6 sec roztočit na 120 Hz a zabrzdit.

Ventilátory měniče ho nestačí uchladit a fučí do něj 120 Sunon. Odpor jsem dal mimo rozvaděč a fučí na něj další ventilátor. Ten měnič je úplně nadoraz ! Bez toho přídavného ventilátoru to po 20 min odpíská na přehřátí. // v dílně je +-20° //

Dneska už i do takhle malých strojů dávám měnič s napájením 400 V protože ta jedna fáze to už moc nedává.

V prakticky stejném stroji je Fuji // taky skvělý // a takováhle raubířina je na něj taky moc. Pro ty měniče je spíš problém to brždění a pokud chceš aby to odsýpalo je třeba je předimenzovat.

Pokud to máš na jednou týdně zapnout, hodinku něco šudlat a brždění ze 120Hz za 3,5 sec tak je to asi jedno.

Dovolím si vstúpiť s praktickou vsuvkou k tomu brzdeniu: ono je aj rozdiel či napr. brzdí 160 univerzálku z nejakých 1200 točiek s 12 tyčkou alebo 200 IU s 10kilovým obrobkom "len" z nejakých 700.
Ako sa tu niekde riešilo tak úspešne používam ETA 2kW brzdný odpor k 12A meniču 400V

[milan584]

↑ turnigy a Mex
je to marný, je to marný, je to marný

ten kW/HP údaj je podstatne komplexnejšia záležitosť ako len "prúd pre blbcov"
tak trochu to v svojom príspevku načrtol už Milan

a špecifikácie motorov sa štandardne dohladávajú z dokumentov od výrobcu, a nie na e-shopoch rôznych predajcov

bohužel máš naprostou pravdu.
je to marný, je to marný, je to marný
Dokonce bych to možná i upravil.
naprosto marný

[turnigy]

↑ turnigy a Mex
je to marný, je to marný, je to marný

ten kW/HP údaj je podstatne komplexnejšia záležitosť ako len "prúd pre blbcov"
tak trochu to v svojom príspevku načrtol už Milan

Oompa: Nemá zmysel s tebou ďalej diskutovať, ak si naozaj myslíš, že " ten kW/HP údaj je podstatne komplexnejšia záležitosť ". Zatiaľ si tu nenapísal jediný rozumný argument, prečo by to tak malo byť. Reči typu: "to je komplikované, to by si nepochopil" možno fungujú v krčme, ale nie na odbornom fóre.

a špecifikácie motorov sa štandardne dohladávajú z dokumentov od výrobcu, a nie na e-shopoch rôznych predajcov

Tie špecifikácie motorov sú správne a overil som to v katalógu, len pre tvoju informáciu. Kľudne si ten katalóg otvor a over si to. Mení to niečo na veci, odkiaľ som tie údaje odfotil?

Pre ostatných, čo tu čítajú tieto bludy opakujem ešte raz, menič sa VŽDY dimenzuje podľa výstupného prúdu. Pretože tranzistory v meniči nie sú obmedzené nejakým výkonom na hriadeli pripojeného motora, ale sú obmedzené maximálnym prúdom. A rôzne motory potrebujú rôzny prúd, aby dodali ten istý výkon, ako je vidno na tom porovnaní 5,5 kW 8p motora a 7,5 kW 2p.

Ešte stránka z omron manuálu, kde veľmi jasne píšu, že tie "kW" platia iba pre bežný 4p motor, keďže viacpólové motory môžu mať omnoho väčší menovitý prúd:

[atlan]

A ked sa z vykonu a otacok vypocita moment a potovnaju tie motory, tak to vyzera ako, kedze maju priblizne rovnaky prud.

[turnigy]

Atlan: oni síce majú rovnaký prúd, ale pri rôznych účinníkoch. V tých motoroch je hlavný rozdiel v tom, že 8p je fyzicky väčší a potrebuje aj väčší magnetizačný prúd - má nižší účinník a tiež má o niečo nižšiu účinnosť oproti 2p. Ale aj ten magnetizačný prúd zaťažuje tranzistory meniča rovnako ako reálny, preto s ním treba počítať a vôbec nebrať do úvahy nejaký výkon - výkon je totiž spôsobený iba reálnou zložkou prúdu (u*i*cosfi) a účinnosťou. Preto celé tieto úvahy o výkone sú proste nesprávne - na dimenzovanie meniča potrebuješ celkový prúd, ktorý má 2 zložky - reálnu a magnetizačnú.

Iná vec je to potom na vstupe meniča, tam bude prúd nižší, keďže magnetizačný prúd dodávajú kondenzátory DC obvodu.

Ale počkajme, čo odpíše Oompa - rád by som si ale pre zmenu vypočul rozumný argument a nie zasa iba prázdne reči.

[OompaLoompa]

Oompa: Nemá zmysel s tebou ďalej diskutovať, ak si naozaj myslíš, že " ten kW/HP údaj je podstatne komplexnejšia záležitosť ". Zatiaľ si tu nenapísal jediný rozumný argument, prečo by to tak malo byť.

To si nemyslím len ja, ale evidentne aj všetci seriózny výrobcovia, ináč by tými "nezmyslami" (ako to lúbiš nazývať) neprasili technickě listy. Argumentačné bremeno je v tomto prípade na tebe, keďže jediný, kto tu tie údaje z technických listov rozporuje, si TY

Reči typu: "to je komplikované, to by si nepochopil" možno fungujú v krčme, ale nie na odbornom fóre.

pokus o "straw man argument" týždňa?

Tie špecifikácie motorov sú správne a overil som to v katalógu, len pre tvoju informáciu. Kľudne si ten katalóg otvor a over si to. Mení to niečo na veci, odkiaľ som tie údaje odfotil?

To je síce pekné, ale tu ide o formu (a kultúru) argumentácie. Ak chceš byť za múdreho, tak cituj oficiálne zdroje, a nie "jedna babka povedala"
- či babka nakoniec hovorila pravdu, alebo nie, na veci nič nemení.

Pre ostatných, čo tu čítajú tieto bludy opakujem ešte raz, menič sa VŽDY dimenzuje podľa výstupného prúdu.

A bol by si prosím tak milý, a citoval príspevok, kde sa toto rozporuje?
tento "straw man" je ešte minimálne o triedu lepší, ako ten predošlý

Ešte stránka z omron manuálu, kde veľmi jasne píšu, že tie "kW" platia iba pre bežný 4p motor, keďže viacpólové motory môžu mať omnoho väčší menovitý prúd

Zákon zachovania energie ti niečo hovorí?
Výkon motora je udávaný ako mechanický - odovzdaný hriadeľom.
V prípade toho tvojho extrémneho príkladu by musela kombinácia rozdielu účinníkov a elektromechanickej účinnosti pri plnej záťaži byť takmer 37%

Ak je toto základom celej tvojej argumentácie (+všetky tie strawmany), tak sa vážne nemáme o čom baviť

[turnigy]

Ešte stránka z omron manuálu, kde veľmi jasne píšu, že tie "kW" platia iba pre bežný 4p motor, keďže viacpólové motory môžu mať omnoho väčší menovitý prúd

Zákon zachovania energie ti niečo hovorí?
Výkon motora je udávaný ako mechanický - odovzdaný hriadeľom.
V prípade toho tvojho extrémneho príkladu by musela kombinácia rozdielu účinníkov a elektromechanickej účinnosti pri plnej záťaži byť takmer 37%

Ak je toto základom celej tvojej argumentácie (+všetky tie strawmany), tak sa vážne nemáme o čom baviť

Zákon zachovania energie? Vieš vôbec o čom rozprávaš? Hovorí ti niečo pojem jalová energia?

Na zvyšok nebudem ani reagovať, každý, kto si prečíta túto diskusiu si asi dokáže spraviť názor sám.