Vřeteno

[miv]

Vážení zkušení.
Rád bych někdy v budoucnu postavil vlastní CNC frézku. Jsem elektronik, takže strojařský laik. Mám ale zkušenosti s obecnými manuálními pracemi, takže nejsem praxí nepolíbený. Začínám studovat všechny možné materiály a snažím se sehnat zkušenosti ostatních. Z dosavadních rešerší mi vyplývá, že srdcem frézky je vřeteno.

Takže dotaz.
Co byste doporučili jako vřeteno k frézce, na které bych chtěl frézovat i ocel, nejen hliník a spol. Watáž, otáčky řiditelnost atd. Uvažuji o nějaké Číně. Např. ATC 2.2kw/800Hz - max 24 000 ot/min. Jaká jsou Vaše doporučení? Za jakoukoliv odezvu děkuji.

[zverodoktor]

Frézovať ocel nieje úplne jednoduché, aby to išlo rozumne, stroj musí byť výrazne pevnejší ako na "hliník a spol.". Ak tomu správne rozumiem, ty ešte žiadnu frézku nemáš a rád by si nejakú postavil?
Vreteno 24,000 ot/mi bude fajn na hliník a drevo ak dosiahneš rozumnú rýchlosť posuvov (totiž ak pri tých otáčkach budeš frézovať "pomaly", budeš akurát tupiť nástroje.) Ale na oceľ je to moc.
Ak uvažuješ o stavbe mašinky čo bude vedieť aspoň ochutnať oceľ, pouvažuj o prerobení nejakej tej čínskej vrtačkofrézy na cnc. Inšpirácii je dosť aj tu na fóre.

Avšak základné otázky pred akoukoľvek zmysluplnou odpoveďou sú:
Čo vlastne plánuješ vyrábať, aké majú byť rozjazdy stroja a koľko máš na to rozpočet.

[fmodel]

čistě teoreticky ,tk fréza v konstrukční oceli 180m/min při slušným chlazení ,posuv na zub 0,03
tak že fréza průměr 6 -3 břitá max 9500 ot/min posuv 850mm/min ,ale ten největší problém bude tuhost stroje a chlazení. Tak že čistě teoreticky je to možné ale né na hobby strojku.
Nepočítal jsem potřebný výkon vřetena ,to jen pro upřesnění.

[fmodel]

Z dosavadních rešerší mi vyplývá, že srdcem frézky je vřeteno.

Ne vyplývá že nejdůležitější je tuhost stroje vztažená k obráběnému materiálu .
nebude ti nic platné vřeteno s 10kW když bude zbytek konstrukce jak z tvrdýho papíru.
Tak že pokud chceš tuhost potřebuješ lineární vedení kolejnicového typu s maximálním předpětím ,a kuličkové šrouby s dvojitou předepnutou maticí + adekvátní uložení šroubů,pak zvolit správnou konstrukci stroje a pohony.

[Rony196]

skusim pouzit tuto temu ak sa tu uz zacali rozoberat vretena.

mam tento frekvencny menic ale bez vretena. ( https://www.primadilna.cz/CC2200-VF-vzd ... -d3779.htm )

mate nejaky osvedceny obchod na ali kde by som zohnal 2.2kw vreteno ktore by aj nieco vydrzalo a zvladol by ho tento menic?
ake je lepsie? s vodnym chladenim alebo bez?
(vyhladat na ali si vreteno viem aj sam ale zaujimaju ma realne skusenosti. )

[miv]

čistě teoreticky ,tk fréza v konstrukční oceli 180m/min při slušným chlazení ,posuv na zub 0,03
tak že fréza průměr 6 -3 břitá max 9500 ot/min posuv 850mm/min ,ale ten největší problém bude tuhost stroje a chlazení. Tak že čistě teoreticky je to možné ale né na hobby strojku.
Nepočítal jsem potřebný výkon vřetena ,to jen pro upřesnění.

Díky chlapi za odpovědi. Je mi jasné, že dalším klíčovým parametrem je tuhost stroje, protože k čemu mi bude výkon, když jej nedokážu přenést na obráběný materiál. U toho vřetene předpokládám řiditelnost otáček.
K té tuhosti. Zatím mi není jasné, jak to vůbec počítat a navrhovat? Zdá se mi, že vlastní frézovací nástroj sám velkou sílu nesnese, takže z jeho pevnosti se to odhadovat nedá. Nebo se mýlím? Máte nějaké doporučení, co bych si měl nastudovat? Díky.

[miv]

čistě teoreticky ,tk fréza v konstrukční oceli 180m/min při slušným chlazení ,posuv na zub 0,03
tak že fréza průměr 6 -3 břitá max 9500 ot/min posuv 850mm/min ,ale ten největší problém bude tuhost stroje a chlazení. Tak že čistě teoreticky je to možné ale né na hobby strojku.
Nepočítal jsem potřebný výkon vřetena ,to jen pro upřesnění.

Rozumím tomu správně, že potřebnou energii pak spočítám z posuvu na zub a pevnosti obráběného materiálu, výkon pak z času posuvu (ta je zřejmě dána rychlostí posuvu)? Příslušný výkon musí dodat vřeteno - pochopitelně s rezervou účinnostní ztráty.
Co s tou tuhostí? Jak na to. Zatím mi jde o teoretickou přípravu - podle hesla papír snese vše a moc to nestojí.

[fmodel]

Základ všeho bude v tom vědět jak velké díly chceš obrábět ,čím bude díl větší tím větší bude problém postavit tuhý stroj .Takže jak velké díly to budou ?

[fmodel]

Rozumím tomu správně, že potřebnou energii pak spočítám z posuvu na zub a pevnosti obráběného materiálu, výkon pak z času posuvu (ta je zřejmě dána rychlostí posuvu)? Příslušný výkon musí dodat vřeteno - pochopitelně s rezervou účinnostní ztráty.

Ne je to jednodušší stáhneš si nějakou volně dostupnou kakulačku řezných podmínek ,tam zadáš průměr frézy ,podle materiálu doporučenou řeznou rychlost a podle katalogu výrobce doporučený posuv na zub ,výsledek bude otáčky ,posuv a potřebný výkon .Pak už budeš muset výsledek korigovat podle tuhosti stroje ,a dejme tomu tvaru součásti a různejch jinejch detailů které zjistíš až praxí .

[miv]

Základ všeho bude v tom vědět jak velké díly chceš obrábět ,čím bude díl větší tím větší bude problém postavit tuhý stroj .Takže jak velké díly to budou ?

Zatím si (cvičně) stanovuji posuvy na 300x300x300 mm. Uvidím, zda to konstrukčně vyjde. Poté. co jsem se díval na ceny lineárního vedení, odměřovacích pravítek atd. , tak pro začátek předpokládám celkovou cenu cca 100 tis. Nevím, kolik vyjdou objednávané práce. Elektroniku si do toho budu stavět sám, to si nenechám vzít. Možná až na silové drivery pohonů. Nevím také zda je výhodnější - jednodušší - portálová konstrukce nebo klasická.

[zverodoktor]

A nechceš sa skúsiť za 100 dohodnúť s týmto pánom?
viewtopic.php?f=8&t=33654

[miv]

A nechceš sa skúsiť za 100 dohodnúť s týmto pánom?
viewtopic.php?f=8&t=33654

Ta je opravdu nádherná. Jenže to bych se nic nenaučil. Pro mne to není jen stroj, ale i součást učení. Pokud něco kupovat, tak spíš soustruh. Ale na to si musím připravit dílnu.
P.S.
Teď jsem elektronik a softvérář, ale v příštím životě chci být strojař, tak pro to taky musím něco udělat.

[fmodel]

Zatím si (cvičně) stanovuji posuvy na 300x300x300 mm. Uvidím, zda to konstrukčně vyjde. Poté. co jsem se díval na ceny lineárního vedení, odměřovacích pravítek atd. , tak pro začátek předpokládám celkovou cenu cca 100 tis.

Pokud to bude portálka s pevným portálem kde bude jezdit stůl a Y+Z, tak těch 300x300 je rozumnej rozměr to Zko bych asi asi ubral na 200 s tím že matka vřetena bude třeba 30mm nad stolem v nejnižší poloze Z.
Lineáry bych dal něco s x dráhama třeba HGH 15 ,kuličkové šrouby 16x5 s dvojitou maticí .
Pokud použiješ jekly tak se sílou stěny 8-10mm rozměr třeba 100x100 nebo víc ,no a samozřejmě doplnit výpalky síly tak 15mm.
Kdysi jsem sem hodil čmáranici pro hobbíky kde jsou všechny části snadno vyrobitelný ,ta třeba nějak takhle .

[miv]

Zatím si (cvičně) stanovuji posuvy na 300x300x300 mm. Uvidím, zda to konstrukčně vyjde. Poté. co jsem se díval na ceny lineárního vedení, odměřovacích pravítek atd. , tak pro začátek předpokládám celkovou cenu cca 100 tis.

Pokud to bude portálka s pevným portálem kde bude jezdit stůl a Y+Z, tak těch 300x300 je rozumnej rozměr to Zko bych asi asi ubral na 200 s tím že matka vřetena bude třeba 30mm nad stolem v nejnižší poloze Z.
Lineáry bych dal něco s x dráhama třeba HGH 15 ,kuličkové šrouby 16x5 s dvojitou maticí .
Pokud použiješ jekly tak se sílou stěny 8-10mm rozměr třeba 100x100 nebo víc ,no a samozřejmě doplnit výpalky síly tak 15mm.
Kdysi jsem sem hodil čmáranici pro hobbíky kde jsou všechny části snadno vyrobitelný ,ta třeba nějak takhle .

Díky za praktické rady. Něco jsem si přečetl o vyplňování těch nosných jekl profilů epoxy-granitem a zdálo se mi, že by to za rozumnou cenu a relativně snadnou realizovatelnost výrazně zlepšilo dynamické tlumení a možná i statickou tuhost.
Je to dobrý nápad?
Co se týká konstrukce, předpokládal jsem jekly svařované s výztuhami a základnami pro šroubování. Následně vyžíhané pro odstranění pnutí. Asi mám možnost nechat je pak obrobit na velké frézce, kde by dosáhli dobré rovinnosti pro uložení lineárů a kolmosti pro sešroubování dílů. To, zdá se, odpovídá té konstrukci, kterou jsi sem hodil.
Ad lineáry.
Jakože elektroniku kupuji klidně z Číny, tak u těchto věcí se ještě bojím. Ty ceny jsou sice fantastické, ale nějak ještě trpím předsudky, že toto dosud neumějí.
Je to tak? Nebo se nemám bát a zkusit to od Asiatů? Totéž uvažování platí i pro to vřeteno. Tam bude zřejmě extrémně záležet ne uložení hřídele, ložiscích, házivosti atd. To si myslím jako laik, takže se mohu samosebou mýlit.
U servomotorů se toho nebojím, tam to doženu odměřováním. Už se těším, jak budu dělat řízení polohy v reálném čase pro ta serva. Chce to jenom slušné procesory od Texas Instruments, trochu (dost) softwaru a oprášit teorii řízení od docenta Štecha blahé paměti.

[fmodel]

U toho vyplnění jsem spíš pro beton s přípravkem na zvětšení objemu protože pokud se ten beton smrští a odseparuje od konstrukce bude to problém .Pokud se pamatuju tak se tu pár kluků zabejvalo tou výplní a třeba budou ochotný se podělit o zkušenosti.
Jinak si myslím že k tomu přistupuješ v celku logicky .
S řízením ti snad poradí jiní.