vhodnost 3f motoru pro frekvenční měnič

[dvoracek.a]

zdravím
máme větrák na odsávaní pilin je tam 3f motor s vnitřním chlazením (nemá vrtuli ani žebra) nyní je zapojen na hvězdu parametry ze štítku: 2,1 Kw 1400otáček
na hvězdu je 380v 4,5 A na trojúhelník 220V 6,3 A
cílem zapojení přes frekvenční měnič je větrák roztočit rychleji třeba na max 2800ot

je to u tohohle motoru možné?

a zda nechat zapojení na hvězdu nebo přepojit na trojúhelník
(selským rozumem si myslím nechat na hvězdu na trojúhelník má motor málo voltů )

měnič(danfos 4kw) už mám starší(včetně návodu) jen váhám zda to zkoušet abych motor nespálil


předem díky
Honza

[r4cv]

1. prepojiť na trojuholík, nastaviť menič na 220V pri 50Hz a bude to fungovať
2. niečo podobné som skúšal nedávno a skončilo to len testom a následne výmenou motoru.
pôvodný motor MEZ 1430ot nebol dobre vyvážený na 2800ot. moc to vybrovalo.

[turnigy]

Ak máš trojfázový menič, tak ho nechaj zapojený do hviezdy a nastav 380V/50Hz. Ak je menič jednofázový, tak ho zapoj do trojuholníka a nastav 220V/50Hz.

Môže sa ale stať, že pri 2800 otáčkach (100Hz) nebude mať motor dostatočný krútiaci moment, keďže pri zvyšovaní frekvencie nad 50Hz bude maximálny moment klesať. (pri 100Hz to bude asi 1/4 oproti momentu pri 50Hz)

[Cjuz]

Máš měnič na 400 nebo 230?
Podle toho musíš zapojit motor (počítám že 400, 4kw měnič na 230 je už trochu raritka)

Jinak každý motor lze dát na měnič, ne každý motor to zvládne v potřebném rozsahu.
Držel bych se toho chlazení (teploty) a odběru.
Pokud už teď motor bere např 4,5A tak ho na dvojnásobek neroztočíš, navíc to nedá ani ta vrtule. Ta je navržená na nějaké otáčky a v určitém okamžiku se proudění utrhne (pokud se neutrhne vrtule). Máme různé ventilátory a většinou je možné je točit tak o 5Hz víc, pak už proud prudce stoupá.
Ale i těch blbých 5Hz je sakra znát na zvýšení odsávání.

Pokud je vrtule předimenzovaná a motor nyní bere třeba polovinu tak to může dávat smysl a dá se z toho vytáhnout víc.

[filla]

nejdriv je potreba vyvazit vrtuli na vysi otacky, jinak jako prvni vymlatis loziska, pokud bys ten kraval od vibraci neslysel

[dvoracek.a]

ty jo to je rychlost
ano FM je třífázový (danfos fc 301 3x380-480v 9A/50Hz)

s do vyvážením vrtule se počítá
motor a větrák k sobě od výroby nepatří je to taková bastl co sehnal táta z dědou co máme druhá menší větrák tak ten se točí právě těch 2800 a tím to z toho případně prošťuchujeme když se to ucpe
těch 2800 ot je jen takové imaginární maximum
jde spíš o to že jsme místo vroubkované hadice dali pozinkovou trubku která je kolmo nahoru(jinou možnost nemáme) a těžší kousky sklouzávají zpět a hromadí se v tělese větráku až se to ucpe takže potřebujeme trochu přidat na otáčkách

tak nějak z komentářů my vychází přepojit na trojůhelník a v měniči nastavit 220v
tak sem si tak nějak myslel jen sem potřeboval ujistit
doufám že to napětí vážně zmenší
díky o víkendu nato vlítnu a dám info jak to dopadlo

[Mex]

Abys měl tu plejádu tipů a nápadů ještě větší, tak taky jeden přidám.

Motor i měnič máš, tak nejjednodušší je to vyzkoušet.
4kW měnič bude skoro určitě s 3f napájením 3x400, tak i motor nechej tak jak je, tj. do hvězdy.
Připoj měnič, nastav maximální napětí 400V (nikoli 380V, ať máš aspoň trochu rezervu), maximální frekvenci 100 Hz a jmenovitou frekvenci třeba 70 Hz.
Na měniči si nechej zobrazovat proud (pokud má měnič displej), při roztočení si hlídej teplotu a vibrace. Oboje v nejhorším aspoň rukou (pokud na to nemáš nějaké měřáky).
Měnič dej do skalárního režimu. Případně pokud má nějaký speciální HVAC režim, tak použij ten.

EDIT: Napsal jsem to ještě něž jsi ty přidal svůj předchozí post. Ale celkem to všechno platí.

EDIT2: Pokud víš co děláš, a víš, že pohon má mechanické rezervy a je v dobrém izolačním stavu, tak se dá výrazně zvednout výkon motoru jeho napěťovým přetížením. Mohl bys přepojit motor do trojúhelníku, ale provozovat ho s příslušně nastaveným měničem na napětí 400V.
Ale opakuju: jen pokud víš co děláš !

[shaolin]

Opýtam sa na dôvod potreby vyšších otáčok. .. ?
Ten ventilátor sa mi zdá hodne veliký a otáčky sú dané konštrukciou. Ich navyšovaním môže dôjsť k deštrukcii zariadenia.

Ak je to z dôvodu zvýšenia odsávania tak by som sa najprv pozrel na potrubný systém a eliminoval straty v potrubí ( prudké zalomenia, nevhodné priemery, prekážky v potrubí.....) a potom hlavne na straty samotného ventilátoru - vzdialenosti bokov rotora od stien- čim večšia medzera tým menšia účinnosť sania(vzduch cirkuluje vo ventilátore). Taktiež obmedziť netesnosti a na konci systému znížiť odpor vyfukovaného vzduchu. Aj funkčný semering na hriadeli motora je dôležitý.
Tým sa dá zvýšiť výkon odsávania aj o 100% bez úpravy motora.

Ešte otázka...piliny idú cez ventilátor, alebo sú separované pred ním?

[dvoracek.a]

díky za info
tak nechám na hvězdu (ono by se ty matičky stejně blbě povolovaly )
mex jen co je jmenovitá frekvence ? v síti je 50Hz tak proč 70
v návodu píšou že v nastavení chtějí : výkon 2,1kw, napětí 400,kmitočet motoru 50?, proud motoru 4,5 a jmenovité otáčky 1400
mám to správně?
dále pak ještě minimální otáčky v Hz a maximální a rampy rozběhu a doběhu
jinak měnič mám zapojený na stole s potencinometrem a řízením +-10v takže počítám že budu přidávat postupně co snese vrtule

edit: v manuálu sem nic o skalárním režimu ani ničem podobném nic nenašel jen nějaký ama režim na kontrolu a automatické nastavení a pak na další stránce
mex edit 2 no moc ne snažím se tím prokousat a
protřídit info tak abych nezpůsobil žádnou škodu
ale fakt díky za rady

[Mex]

Jmenovitá frekvence je taková, při níž bude dostávat motor jmenovité napětí. Ty máš (asi) starý motor na 380V, z měniče poleze 400V.
Tak když si tu jmenovitou frekvenci nastavíš výš, tak při těch 50 Hz tam ještě nebude plné napětí.

Skalární režim tam možná mají napsaný jako V/f nebo U/f režim. V terminologii je bordel. Prostě jiný, než vektorový.

[dvoracek.a]

Jmenovitá frekvence je taková, při níž bude dostávat motor jmenovité napětí. Ty máš (asi) starý motor na 380V, z měniče poleze 400V.
Tak když si tu jmenovitou frekvenci nastavíš výš, tak při těch 50 Hz tam ještě nebude plné napětí.

Skalární režim tam možná mají napsaný jako V/f nebo U/f režim. V terminologii je bordel. Prostě jiný, než vektorový.

už sem to asi našel momentová charakteristika
konstantní moment = vektorový? nebo kvadratický= skalární? a pak automatická optimalizace spotřeby podle nějaké magnetizace

[Milan199]

jde spíš o to že jsme místo vroubkované hadice dali pozinkovou trubku která je kolmo nahoru(jinou možnost nemáme) a těžší kousky sklouzávají zpět a hromadí se v tělese větráku až se to ucpe takže potřebujeme trochu přidat na otáčkách

Při vypínání ti vždycky nějaké těžší kousky zůstanou "na cestě" . Udělal jsem si takovouhle fičurku, kam se hromadí to co nestačí doletět do separátoru :

Nejde mi to otočit o 90°

[dvoracek.a]

zdar tak sem to zapojil a nefunguje
měnič se snaží motor roztočit hne s ním naskočí chyba (59 proudové omezení) na motoru je napsáno 4,5A zkusil sem dát 5A zlepšilo se to ale nerozeběhne se furt pulzuje a vždycky si do toho zabrzdí ikdyž mám zapojeno na volný doběh a brždění 0
co mám přenastavit? (motor 2,2kw/4,5A 380V 50hz 1400ot hvězda)
v nastavení sem nastavil jak jste psali 400v 60hz 5A minimální otáčky 1200 maximální otáčky 2500 rozeběh nastaven na 70s a doběh ač by měl být vypnutý tak 0,6s (řízení +-10v potecinometrem(to funguje zkoušel jsem s jiným motorem) na přívodu mám klešťák a při tom rozeběhu tam opravdu vyskočí cca 4,9A a pak naskočí chyba
ještě mě napadlo že
větrák máme normálně připojen přes pákový vypínač a občas to při zapínání vyrazilo jistič asi 16A a motoru to nevadilo přežil to 30 let jestli nemám na měniči zadat třeba víc A a vyzkoušet až se to bude točit kolik bere a kdyby to bylo do těch 4,5A tak to nechat být stím že se motor při rozběhu asi trochu zahřeje ale snad nespálí

ale nechám si poradit
předem díky

[Mex]

Proč máš minimální otáčky tak vysoko 1200? Pro začátek to dej od nuly, však na regulaci tam máš ten potenciometr.
A proč tak rozdílný rozběh a doběh (70 a 0.6 sekundy)? Nastav tam nějaké normální hodnoty, třeba 5 sekund na oboje.

Můžeš tím motorem otočit rukou? Abys věděl, jestli není třeba přidřenej?

[dvoracek.a]

motor se normálně točil (rukou to vyzkoušet nejde protože je vrtule schovaná v tělese větráku a rozebírat to je hrozná práce)
minimální otáčky sem nastavil aby se ten motor netrápil někde dole
a rozeběh sem zvyšoval v domění že se to roztočí pozvolněji tudíš to nepřekročí proud
a doběh sem nechal jak byl nastavený v domnění že je vypnutý (to musím znovu zkontrolovat )
ono totiž měnič předtím běhal na kompresoru a řídila ho kyslíková sonda a nenašel sem v manuálu jak ho hodit do továrního nastavení
zítra to znovu vše zkontroluji