To lubbez: Je přesně tak jak to píšeš - serivý motor má momentovou chrakteristiku blízkou hyperbole - a měl by být mechanicky zatížený protože bez něj by se roztočil tak že by se mohl odstřediviu silou roztrhnout rotor. Z tohoto důvodu byl používán zejména jako trakční motor protože v nízkých otáčkách má totiž maximální moment vhodný k rozjezdu vozidla!!!
Pro zajímavost:https://cs.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9ri ... ektromotor
Myslím si že jeto motor, který vlasně dává téměř "konstatní" výkon v celém svém pracovním rozsahu.
Proto jaxi nerozumím příspěvku "morave"
Regulator prackoveho motora
-
Zdenek Valter
- Příspěvky: 5201
- Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
- Bydliště: Ústí n. L.
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
Pokud by do toho chtěl opravdu jít naplno, tak nezveřejní už to, co tu lze najít
Aby uspokojil zájemce, mohl jít do toho třeba takhle https://www.tindie.com/
Protože toto ještě není ani zdaleka hotový projekt, tak chápu jeho obavy jít do toho naplno, nebo je za tím něco úplně jiného...
Pokud kod nezveřejní, je tady i tak dost indící a informací, aby si to někdo kdo tomu rozumí napsal po svém a jinak
nedělal bych z toho raketovou vědu Nicméně to nemění nic na tom, že atlan odvedl kus perfektní práce už jenom tím, že se do toho pustil a dotáhl to do použitelného stavu...
@Zdeněk pokud by to něčemu pomohlo, klidně se spokojím i s 1ks PCB
-
Zdenek Valter
- Příspěvky: 5201
- Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
- Bydliště: Ústí n. L.
To Grad: já s Tebou počítám neomezuj se!
Pro ostatní zájemce - čekám do středy pak to zadám, takže uzávěrka bude ve středu 12.2.2020.
Pozor cena může být i trochu jiná než jsem inzeroval!
Dodací lhůta - měsíc.
No a koncem března bychom mohli zase ukecat Víťu aby zamluvil hospodu v Havlbrodě
Tam by sis Grade mohl tu destičku převzít bez dalších poštovních nákladů.
Pro ostatní zájemce - čekám do středy pak to zadám, takže uzávěrka bude ve středu 12.2.2020.
Pozor cena může být i trochu jiná než jsem inzeroval!
Dodací lhůta - měsíc.
No a koncem března bychom mohli zase ukecat Víťu aby zamluvil hospodu v Havlbrodě
Tam by sis Grade mohl tu destičku převzít bez dalších poštovních nákladů.
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
Vidim ze sa tu nudite,vypocitajte res zmerajte zavislost momentu na otackach konkretneho motora a mozete si urcit optimalny prevod pre zamyslany ucel.
Problem bude len ten ze to bude pre konkretny motor. A moze sa ukazat ze pre vami pozadovanny rozsah otacok, nebude mozne pouzit optimalny prevod. Bud maximum nebude v nizkych otackach alebo nedosiahnete pozadovany rozsah.
V kazdom pripade 90% prackovych motorov bude mat problem pracovat pod nejakych 700 az 1000ot. Z jednoducheho dovodu nato aby sa roztocil bude potrebovat konstantne napatie nejaky prud. Hned ako sa roztoci klesamoment pri konstantnom napati, zaroven stupaju otacky.
Kamem urazu je ten ze motor od urciteho napatia sa skokom prudko roztoci a zvysuje otacky. Da sa zistit od akeho napatia dojde k roztoceniu nezatazeneho motora. Problem je ten, ze motor nebude mat vykon a otacky budu prave tych 700 az 1000.
Takze ak chceme aby motor bezal pod tymito otackami, regulator sa musi VELMI snazit aby motor udrzal v chode a zaroven nestupali otacky.
Problem je v nastaveni regulacie aby zvladla regulovat motor pod 1000ot, a zaroven ako tak drzala nastavene otacky aj nad 8000ot.
Co sa tyka vykonu motora, tam sa niet coho bat. Budu smelo prekrocene tabulkove hodnoty. Uz len to ze nieje napajany 230AC ale 310vDC(ano toto napatie bude klesat odberom prudu)
Prud motorom sa snima na na odpore 0,025R
Prudove impulzy by mali byt okolo 64A. Tak ze ak sa to prekroci dojde k znizovaniu vykonu motora.
A to sa prejavy poklesom Otacok a rozsvietenim led.
Samozrejme kto sa neboji, nech prerobi plosak, osadit 1mF kondik, nahodi 10A poistku a moze skusat co zvladnu kable k motoru, tranzistor,usmernovac,uhliky a komutator.
Na tomto plosaku nieje problem odpalit 5A poistku tj prikon motora cez 1kw
Najvacsi problem je teplo na komutatore, preto ak to chcete zmykat, treba ventilator ktory nutene chladi motor. Kedze prackovy motor nema vlastny ventilator.
Spominal som tu nejaku zmenu na plosaku, nedavno jeden rus, uverejnil regulaciu s arduimom, vyhoda bola ze vyuzival tachogenerator. Tak som chcel zuniverzalnit plosak ak by niekto chcel ist tymto smerom. Ale nejako som zasantrocil odkaz na stranky.
Problem bude len ten ze to bude pre konkretny motor. A moze sa ukazat ze pre vami pozadovanny rozsah otacok, nebude mozne pouzit optimalny prevod. Bud maximum nebude v nizkych otackach alebo nedosiahnete pozadovany rozsah.
V kazdom pripade 90% prackovych motorov bude mat problem pracovat pod nejakych 700 az 1000ot. Z jednoducheho dovodu nato aby sa roztocil bude potrebovat konstantne napatie nejaky prud. Hned ako sa roztoci klesamoment pri konstantnom napati, zaroven stupaju otacky.
Kamem urazu je ten ze motor od urciteho napatia sa skokom prudko roztoci a zvysuje otacky. Da sa zistit od akeho napatia dojde k roztoceniu nezatazeneho motora. Problem je ten, ze motor nebude mat vykon a otacky budu prave tych 700 az 1000.
Takze ak chceme aby motor bezal pod tymito otackami, regulator sa musi VELMI snazit aby motor udrzal v chode a zaroven nestupali otacky.
Problem je v nastaveni regulacie aby zvladla regulovat motor pod 1000ot, a zaroven ako tak drzala nastavene otacky aj nad 8000ot.
Co sa tyka vykonu motora, tam sa niet coho bat. Budu smelo prekrocene tabulkove hodnoty. Uz len to ze nieje napajany 230AC ale 310vDC(ano toto napatie bude klesat odberom prudu)
Prud motorom sa snima na na odpore 0,025R
Prudove impulzy by mali byt okolo 64A. Tak ze ak sa to prekroci dojde k znizovaniu vykonu motora.
A to sa prejavy poklesom Otacok a rozsvietenim led.
Samozrejme kto sa neboji, nech prerobi plosak, osadit 1mF kondik, nahodi 10A poistku a moze skusat co zvladnu kable k motoru, tranzistor,usmernovac,uhliky a komutator.
Na tomto plosaku nieje problem odpalit 5A poistku tj prikon motora cez 1kw
Najvacsi problem je teplo na komutatore, preto ak to chcete zmykat, treba ventilator ktory nutene chladi motor. Kedze prackovy motor nema vlastny ventilator.
Spominal som tu nejaku zmenu na plosaku, nedavno jeden rus, uverejnil regulaciu s arduimom, vyhoda bola ze vyuzival tachogenerator. Tak som chcel zuniverzalnit plosak ak by niekto chcel ist tymto smerom. Ale nejako som zasantrocil odkaz na stranky.
Namátkou jsem vyhledal něco z ruský psaného netu k regulaci pračkového motoru s arduinem není to tam?
S tachem je třeba toto:
http://istochnikpitania.ru/index.files/ ... rduino.htm
Mne zaujala verze s Hall senzorem:
https://radiolubitelyam.su/regulyator-oborotov/
S tachem je třeba toto:
http://istochnikpitania.ru/index.files/ ... rduino.htm
Mne zaujala verze s Hall senzorem:
https://radiolubitelyam.su/regulyator-oborotov/
Možná jsem v neděli nějak obzvlášť nechápavý.lubbez píše: ↑9. 2. 2020, 8:22 Zajímavé čtení. V každém případě je atlan chytrej chlap. Doufám, že neudělá takovou hloupost, jako je uvolnit zdrojové kódy.
Jinak mám kamaráda, který už léta servisuje automatické pračky. Měl jsem možnost vyzkoušet většinu z nich na origo regulátorech a hlavně vidět i origo dokumentaci. V posledních 2 - 3 letech už se používají prakticky jenom ty 3f s měničem(rozhodnutí EU).
Sériový motor má samozřejmě moment závislý na otáčkách a to nelineárně (možná hyperbola) , tedy pokud má nominální točky 20000, tak při 1000 otáčkách bude opravdu někde na 15-20% nominálního momentu. Ten začíná dramaticky narůstat až od cca 60% otáček. Vlastně jeho jedinou výhodou je jeho vlastní "autoregulace", kdy při zatížení přidá na momentu. Samozřejmě v mezích možností konstrukce.
Opravdu je tu napsáno, že sériový motor není vhodný, protože má malý moment při nízkých otáčkách, a že moment začne narůstat až při otáčkách nad 60%? Snad jsem to jenom blbě pochopil.
A jak EU nutí výrobce používat synchronní/asynchronní motory? Pračky s běžným sériovým motorem se snad stále běžně vyrábějí a prodávají, ne? A protože jsou většinou levnější, tak se jich na kusy možná prodá víc, než těch dražších se sync/async motorem.
A co už vůbec nechápu je věta "Doufám, že neudělá takovou hloupost, jako je uvolnit zdrojové kódy.".
Já to tedy vidím naprosto a zcela naopak. Pokud má nějaký projekt mít šanci na své místo na slunci, tak buď musí být Open Source, nebo za ním musí stát nějaký stabilní vývojář, (pravděpodobně) komerční.
I Ty sám používáš Arduino. Tam jsou všechny knihovny OS, snad všechny programy jsou OS, celé vývojové prostředí je OS, kompilátor i další nástroje jsou OS. Pokud to pak použiješ na LinuxCNC, tak ten je opět OS, běží na systému který je kompletně OS, je zkompilován a vytvořen nástroji, kterou jsou kompletně OS. I všechna moudra dneska člověk čte pomocí internetových technologií, které jsou prakticky všechny OS.
Tak buď jsi měl dneska slabý den Ty, nebo já (a špatně jsem to všechno pochopil).
jj souhlas s Mexem ohledně OS
Nebo má někdo dojem že by ten odkaz na 2.ruský projekt byl v něčem horší než ten zde popsaný, nebo že by nešel jakkoliv předělat - vylepšit?
Ono to není jen o vědění, technice ale dnes především o marketingu, znalosti cílovky (rusů je třeba fakt víc), ale take kompletnosti, komplexnosti či dotaženosti projektu až v takových detailech, že je to popsáno čitelně-srozumitelně a v daném jazyce gramatický správně a teda obsah zvládne překladač dále šířít i mimo jazykový region
Který z těch projektů bude mít větší šance se více rozšířít?
Především když tam je vše OS a dokonce je tam varianta nejen s Hall senzorem, ale také varianta s tachem?
Nebo má někdo dojem že by ten odkaz na 2.ruský projekt byl v něčem horší než ten zde popsaný, nebo že by nešel jakkoliv předělat - vylepšit?
Ono to není jen o vědění, technice ale dnes především o marketingu, znalosti cílovky (rusů je třeba fakt víc), ale take kompletnosti, komplexnosti či dotaženosti projektu až v takových detailech, že je to popsáno čitelně-srozumitelně a v daném jazyce gramatický správně a teda obsah zvládne překladač dále šířít i mimo jazykový region
Který z těch projektů bude mít větší šance se více rozšířít?
Především když tam je vše OS a dokonce je tam varianta nejen s Hall senzorem, ale také varianta s tachem?
Tento je zaujimavy https://translate.google.sk/translate?h ... ler-a4ceaf
ale ako vsetky vyuziva triak na riadenie a tym padom to ma urcite nevyhody a obmedzenia.
ale ako vsetky vyuziva triak na riadenie a tym padom to ma urcite nevyhody a obmedzenia.
Napríklad v chladničkách sa už začínajú používať bldc/pmsm motory, kvôli o trochu vyššej účinnosti oproti asynchrónnym - kvôli nariadeniam EU
Tos C45-2000
Bez ohledu na nějaké regulace EU bych zrovna v ledničce BLDC motor chtěl. Na rozdíl od pračky je tady příkon motoru tím hlavním žroutem energie. A díky trvalému provozu je tady každé procento dobré.
Navíc by to mohlo řešit i jeden zásadní problém ledničky - obtížnou možnost běhu na UPS nebo nějaký agregát.
Bohužel se teď nestíhám prohrabat všemi historickými příspěvky na téma regulace pračkového motoru, ale jestli mohu Zdeňku poprosit, připočítej mi 2 ks plošňáků, však oni se neztratí.
Děkuju. Milan
Děkuju. Milan
Sieg SX4, Interkrenn IKD-400, Vernier Minishape 28
No právě že to Tvé silové řešení je zajímavé a to jejích řízení triaku není úplně inatlan píše: ↑9. 2. 2020, 4:48 Tento je zaujimavy https://translate.google.sk/translate?h ... ler-a4ceaf
ale ako vsetky vyuziva triak na riadenie a tym padom to ma urcite nevyhody a obmedzenia.
Naopak pro mne je jejích zpětná vazba přes tacho či Hall senzor přijatelnější...
Téměř cokoliv v dílně či kolem domu fantazii se meze nekladou
Dotaz je to ale podnětný, tak přiložím nějakou inspiraci a další klidně nechám na jiné...
pásova bruska např. v cca 9 minutě
soustruh - je zde k tomu sáhodlouhé vlákno
-
Zdenek Valter
- Příspěvky: 5201
- Registrován: 9. 1. 2009, 5:16
- Bydliště: Ústí n. L.
16 ks teď
Já chci 4
Grad - 3
Jozef - 2
ZX1947 -1
Packa - 1
testone - 3
StoupaCZ -2
Já chci 4
Grad - 3
Jozef - 2
ZX1947 -1
Packa - 1
testone - 3
StoupaCZ -2
Hobbík - obráběč i 3D tiskař začátečník - strojní park je konečně instalován
otazkou ovsem zustava, zdali useterena energi vyvazi drazsi motor+elektroniku, vzhlem k zivotnosti, soucasny stav je totiz takovy, ze jako prvni po 5 letech odejde tesneni, potom nastupuje koroze a jen ten kompresor ne a ne umritMex píše: ↑9. 2. 2020, 6:07Bez ohledu na nějaké regulace EU bych zrovna v ledničce BLDC motor chtěl. Na rozdíl od pračky je tady příkon motoru tím hlavním žroutem energie. A díky trvalému provozu je tady každé procento dobré.
Navíc by to mohlo řešit i jeden zásadní problém ledničky - obtížnou možnost běhu na UPS nebo nějaký agregát.
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."