Ovládanie MN-80 s frekvenčným meničom

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
zverodoktor
Příspěvky: 2984
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

24. 6. 2020, 11:36

Ahojte,
tak som sa konečne dokopal namontovať FM čo mi stojí skoro pol roka v skrini na emenu. No a s tým vznikla otázka, ako čo najlepšie ovládať funkcie motora s FM. Potenciometer na reguláciu otáčok je jasný. No ostáva ešte chod vpred-vzad a JOG.
Väčšina užívateľov používa systém prepínania smeru otáčania páčkovým, alebo kolískovým prepínačom a gombíky štart-stop. A JOG je proste tlačítko.
Moc sa mi toto riešenie nepozdáva. Napríklad pri rezaní závitov je reverzovanie zložené z vypnutia motora-prehodenie otáčok -zapnutie a tak dokola čo sa mi zdá opruz. Doteraz som to mal na vačkový prepínač s "O" v strede a výkyvom 45° na obe strany a prišlo mi to docela šikovné. No ale potom bude trochu problém JOG, i keď otázka je, či ho na taký malý sústruh vôbec treba. Jednak tú hlavu pootočím aj rukou a okrem toho zvávity sa aj tak režu pri nízkych otáčkach (prevod predlohy) a čo som skúšal, tak pri 5 Hz sa vreteno točí tak 20 ot/min čo by stačilo aj bez JOG-u
Ako ste ovládanie riešili pri prerábke sústruhu na FM?
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8912
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

24. 6. 2020, 11:44

zverodoktor píše: 24. 6. 2020, 11:36 Ako ste ovládanie riešili pri prerábke sústruhu na FM?
Potenciometr na otáčky, třípolohový páčkový přepínač on-off-on pro zapínání a směr (nahoru normální, dolu nenormální :), střed vypnuto) a pak ještě stopku, která měnič hodí do INHIBIT (což nevím, jak moc je správné, protože to nebrzdí, jen to přestane budit motor - ale asi stejně nejde udělat jedno řešení pro všechny situace).
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

24. 6. 2020, 11:47

Keď máš prepínač vpred/vzad, tak ho môžeš prepnúť aj za chodu motora - motor zabrzdí a rovno sa rozbehne do druhej strany. Druhý vypínač môže byť na zapnutie a vypnutie. Alebo použiješ jeden trojpolohový, ako píše Thomeeque. Jog sa väčšinou používa na strojoch so zubovou prevodovkou, aby sa pootočili do záberu, neviem či to bude mať na MN nejaký význam
Tos C45-2000
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8912
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

24. 6. 2020, 12:11

turnigy píše: 24. 6. 2020, 11:47 Keď máš prepínač vpred/vzad, tak ho môžeš prepnúť aj za chodu motora - motor zabrzdí a rovno sa rozbehne do druhej strany.
Jj, to jsem zapomněl zmínit, hodně příjemné vlastnost 👍
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
chb
Příspěvky: 3802
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

24. 6. 2020, 12:29

Thomeeque píše: 24. 6. 2020, 11:44
zverodoktor píše: 24. 6. 2020, 11:36 Ako ste ovládanie riešili pri prerábke sústruhu na FM?
Potenciometr na otáčky, třípolohový páčkový přepínač on-off-on pro zapínání a směr (nahoru normální, dolu nenormální :), střed vypnuto) a pak ještě stopku, která měnič hodí do INHIBIT (což nevím, jak moc je správné, protože to nebrzdí, jen to přestane budit motor - ale asi stejně nejde udělat jedno řešení pro všechny situace).
většina měničů umí nastavit ovládání "tlačítky"
tedy mám třípolohový páčkový přepínač bez aretace krajních poloh + stop rozpínací tlačítko
(jde pochopitelně použít dvě tlačítka + stop rozpínací - ale je to konstrukčně větší)

JOG - pokud měnič umí - doporučuji použít jako další tlačítko - je to vynikající věc při kontrole vycentrování dílu - po dobu stisku se motor/vřeteno pootáčí minimální (nastavenou) rychlostí - a to hodinkám neublíží

k obrázku - páčkový přepínač na směr (bez aretace), zelený mikrospínač na jog, potenciometr na otáčky a celé víčko na mikrospínačích jako STOP
ovladani.jpg
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
lubbez
Příspěvky: 3155
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

24. 6. 2020, 12:34

Já jsem použil původní vypínač/přepínač a vedle mám už jenom potenciometr pro otáčky.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8912
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

24. 6. 2020, 2:02

chb píše: 24. 6. 2020, 12:29 tedy mám třípolohový páčkový přepínač bez aretace krajních poloh + stop rozpínací tlačítko
Takže roztáčíš přepínačem a zastavuješ stop tlačítkem?

Máš to pěkně po ruce 👍
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
chb
Příspěvky: 3802
Registrován: 12. 3. 2013, 7:24
Bydliště: Havl. Brod

24. 6. 2020, 2:43

Thomeeque píše: 24. 6. 2020, 2:02
chb píše: 24. 6. 2020, 12:29 tedy mám třípolohový páčkový přepínač bez aretace krajních poloh + stop rozpínací tlačítko
Takže roztáčíš přepínačem a zastavuješ stop tlačítkem?

Máš to pěkně po ruce 👍
ano, zapínám přepínačem (=je to vlastně dvojsměrové tlačítko) a pochopitelně mohu dát i přímo reverz (třeba při couvání na závity)

(u mého měniče byla tato možnost zapojení pěkně hluboko v manuálu)
Víťa - BF20 - upraveno na CNC + Mach3 + SS, soustruh CJM250, MK3 Průša, ostřička nástrojů
tiborius
Příspěvky: 360
Registrován: 9. 8. 2018, 1:58

24. 6. 2020, 8:09

Ja používam pôvodný prepínač + potenciometer samozrejmosť. režem tak závity že sme dali dva snímače ako dorazy.

jeden na jeden smer druhý na opačný smer. ak režem závit tak nastavím doraz na koniec závitu tam sa mi automaticky zabrzdí stroj. vyjdem zo závitu reverznem a znova znova. Použiť sa to dá aj na pri sústružení ako doraz.

Foto som len teraz cvakol aby bolo zrejmé ako to mám ja. Prevedenie viem nie je ukážkové ale funkčnosť je 100 %.
IMG_20200624_205630_7.jpg
IMG_20200624_205644_7.jpg
zverodoktor
Příspěvky: 2984
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

25. 6. 2020, 8:06

Páni, ďakujem za vyčerpávajúci prehľad. Ž menič môžem priamo reverzovať (netušil som), príjemne zjednodušuje situáciu.
tiborius píše: 24. 6. 2020, 8:09 Ja používam pôvodný prepínač + potenciometer samozrejmosť. režem tak závity že sme dali dva snímače ako dorazy.
Tie indukčné koncáky sú zaujímavé riešenie, aj s jednoduchým spôsobom pripnutia na lože :) . Polohu koncáku predpokladám nastavuješ podľa LED ktorá indikuje zopnutie priamo na koncáku. Ako máš nakonfigurovaný menič pre tieto snímače? Máš ich na logických vstupoch?
Nieje problém s falošným zopnutím, keď tam napadajú špóny?
chb píše: 24. 6. 2020, 12:29 JOG - pokud měnič umí - doporučuji použít jako další tlačítko - je to vynikající věc při kontrole vycentrování dílu - po dobu stisku se motor/vřeteno pootáčí minimální (nastavenou) rychlostí - a to hodinkám neublíží

k obrázku - páčkový přepínač na směr (bez aretace), zelený mikrospínač na jog, potenciometr na otáčky a celé víčko na mikrospínačích jako STOP
To je výborné použitie JOG tlačítka, s tými hodinkami je to dokonalá funkcia. Takú nejakú krabičku som si predstavoval, len musím vymyslieť kde ju na emenu dať aby nezavadzala. Moc miesta na suporte nieje.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Milan199
Příspěvky: 2928
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

25. 6. 2020, 9:35

Na ruční ovládání měniče je docela dobrý přepínač blinkrů. Použil jsem z Ford Focus. Je robusní má přesné a správně tvrdé polohování a dokonce i to tlačítko použitelné na JOG.
Uživatelský avatar
shaolin
Příspěvky: 1188
Registrován: 11. 9. 2011, 7:17

25. 6. 2020, 6:13

Doporučujem preštudovať manuál, každý menič to má inak. Treba pozrieť aj na schému zapojenia. Ja mam jaskawu a tam je zapínanie smeru vypínačmi (nie tlačítkami), takže mám trojpolohový prepínač. Štart aj brzdenie nastavene na 2s. Mám mini sústruh ako chb a jeho umiestnenie ovladaca na suporte je geniálne.
Milan199
Příspěvky: 2928
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

25. 6. 2020, 6:50

shaolin píše: 25. 6. 2020, 6:13 Doporučujem preštudovať manuál, každý menič to má inak. Treba pozrieť aj na schému zapojenia. Ja mam jaskawu a tam je zapínanie smeru vypínačmi (nie tlačítkami), takže mám trojpolohový prepínač. ...
Jenom velmi málo měničů má umožněno aby signály FWD/REV reagovaly na impulz. Je to z důvodu bezpečnosti. I pokud by to Váš měnič umožňoval moc to nedoporučuji.
HonzaHorka
Příspěvky: 1012
Registrován: 15. 11. 2009, 2:17

25. 6. 2020, 8:02

Milan199 píše: 25. 6. 2020, 6:50
shaolin píše: 25. 6. 2020, 6:13 Doporučujem preštudovať manuál, každý menič to má inak. Treba pozrieť aj na schému zapojenia. Ja mam jaskawu a tam je zapínanie smeru vypínačmi (nie tlačítkami), takže mám trojpolohový prepínač. ...
Jenom velmi málo měničů má umožněno aby signály FWD/REV reagovaly na impulz. Je to z důvodu bezpečnosti. I pokud by to Váš měnič umožňoval moc to nedoporučuji.
Naopak já jsem se setkal s tím že to má většina FM. Je to běžné použití, jen se to u některých FM blbě hledá a nastavuje.
Milan199
Příspěvky: 2928
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

25. 6. 2020, 8:17

HonzaHorka píše: 25. 6. 2020, 8:02
Milan199 píše: 25. 6. 2020, 6:50
shaolin píše: 25. 6. 2020, 6:13 Doporučujem preštudovať manuál, každý menič to má inak. Treba pozrieť aj na schému zapojenia. Ja mam jaskawu a tam je zapínanie smeru vypínačmi (nie tlačítkami), takže mám trojpolohový prepínač. ...
Jenom velmi málo měničů má umožněno aby signály FWD/REV reagovaly na impulz. Je to z důvodu bezpečnosti. I pokud by to Váš měnič umožňoval moc to nedoporučuji.
Naopak já jsem se setkal s tím že to má většina FM. Je to běžné použití, jen se to u některých FM blbě hledá a nastavuje.
Můžeš být prosím konkrétnější ? Měniče se kterými dělám /Teco, Yaskawa, Omron Mx,/ tak tam jsem to teda nenašel. Ne že bych to hledal - nepřijde mi to moc šikovné.
Když už jsem to potřeboval nastavil jsem na programovatelný výstup LOG 1 když dosáhne nastavených otáček. To jsem zavedl na FWD/REV. Bylo tedy nutno podržet to tlačítko třeba 2 sec. Vypnutí řešilo tlačítko s rozpínacím kontaktem.
Díky za info.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektromotory“