Co vydrží DC motor

[Cjuz]

Ahoj
V jedné aplikaci používám mikro motorek RF-300EA-1D390.
Nominálně je na 5V a cca 0,2A max, jenže mi to neutáhne. Zkusil jsem jeden zkusmo podobně zatížit a normálně běží na 12V, bere cca 0,25A.
(to je cca 6x větší příkon 1W vs 6W)

Je nějaké jiné omezení než teplota?

Vůbec mu nevadí ani 30V, sice běh cca 1min, pak už se dost zahřeje, nechám ochladit.
Pokud si pohlídám teplotu, chod bude jen krátce, vydrží to?

[packa]

určitě ti budou rychleji ubývat uhlíky a vyhřeješ komutátor, ale o kolik mu tu životnost zkrátíš fakt neodhadnu .

[t256]

Tyhle motorky ani klasicke uhliky nemivaji, je tam jen kus plechu ktery hrka po komutatoru a pujde rychle do kopru.

[Thomeeque]

Nominálně je na 5V a cca 0,2A max, jenže mi to neutáhne. Zkusil jsem jeden zkusmo podobně zatížit a normálně běží na 12V, bere cca 0,25A.
(to je cca 6x větší příkon 1W vs 6W)

Někde máš u těch 12V chybu. Proud nebo příkon. Čekal bych větší proud.

[Dawe]

Cjuz> ten limit je opravdu otepleni vinuti rotoru. Konkretne (alespon u vetsiny Johnson motorku) se jedna o oblast krcku. Mabuchi motorky skoro neznam, ale predpokladam ze to bude obdobne.
Pokud je krcek lepeny (vinuti prolite zalevacim lepidlem pro vetsi odolnost vibracim), tak je pretezovani dlouhodobe prakticky nemozne. Otepleni v te oblasti je velmi rychle, zatimco chlazeni neefektivni.
U nelezalevanych rotoru je to vse o pracovnim cyklu, okolni teplote a konstrukci vinuti. Hrozi tam dva poruchove mody. Krome klasickeho prekroceni maximalni teploty izolace vinuti, jeste nizkocyklova unava vinuti teplotnimi cykly, opet v oblasti krcku pobliz napojeni komutatoru. Nikdo ti nedokaze rict, jak dlouho ten moturek zrovna v tvoji aplikaci a tvoji urovni pretezovani vydrzi. Abys mel jistotu, musis to zkusit.

[Cjuz]

Asi bude limit ten komutátor.
Nyní to nechávám jet periodicky na 12V zatížený na 0,35A. Asi tak za 3minuty začíná topit obal, za 4min je mírně cítit.
Vypnu a nechám ochladit a znovu. Uvidím kolik vydrží, případně ho pak rozeberu i kdyby mě testování přestalo bavit.

[Dawe]

Cjuz> Jeste dodatek ke komutatoru, Kartace jsou, alespon na 12V/1W az 6W verzich Johnsonnu ktere znam, klasicke pruzinou predepnute drazkovane uhliky grafito-medene a jsou necekane robustni. Pri prekroceni proudove hustoty umiraji na opotrebeni az hodne pozde. Co je muze ve specifickych pripadech velmi rychle zabit je jiskreni mezi uhlikem jeho drzakem, pokud je tento kovovy. Pak zustavaji viset a ztrati kontakt s plochou komutatoru. Je pro to i specificky termin brush micro welding. U tveho motoru bych ale cekal drzak uhliku spis plastovy, primo jako soucast cela a o osud kartacu resp. komutatoru jako takoveho bych se nebal.
U tveho experimentu ten znacny "selfheating" o nejakych 30% znaci to, ze vinuti bude na hrane, nebo spis uz pres. Za akceptovatelne ustalene zvyseni odporu se obecne u 125°c verzi povazuje hodnota 20%, to zhruba odpovida navrhovemu maximalnimu otepleni za Tmax okoli.
Nevim jaky je to presne zapach, muze jich byt vic, ale vetsinou kdyz stiplave smrdi izolace je uz pozde a doslo k nevratnemu poskozeni. Ten tvuj Mabuchi je trochu levnejsi kategorie nez s kterymi jsem pracoval ja, docela by me zajimala ta konstrukce. Pak hod nejake foto, ok?

[milan584]

Cjuz> ten limit je opravdu otepleni vinuti rotoru. Konkretne (alespon u vetsiny Johnson motorku) se jedna o oblast krcku. Mabuchi motorky skoro neznam, ale predpokladam ze to bude obdobne.
Pokud je krcek lepeny (vinuti prolite zalevacim lepidlem pro vetsi odolnost vibracim), tak je pretezovani dlouhodobe prakticky nemozne. Otepleni v te oblasti je velmi rychle, zatimco chlazeni neefektivni.
U nelezalevanych rotoru je to vse o pracovnim cyklu, okolni teplote a konstrukci vinuti. Hrozi tam dva poruchove mody. Krome klasickeho prekroceni maximalni teploty izolace vinuti, jeste nizkocyklova unava vinuti teplotnimi cykly, opet v oblasti krcku pobliz napojeni komutatoru. Nikdo ti nedokaze rict, jak dlouho ten moturek zrovna v tvoji aplikaci a tvoji urovni pretezovani vydrzi. Abys mel jistotu, musis to zkusit.

nějak mi uniká proč tu řešíte nějakého úplně jiného Johnsona, navíc bez udání přesného typu
https://product.mabuchi-motor.com/detail.html?id=73
https://cdn.datasheetspdf.com/pdf-down/ ... IMOTOR.pdf

[milan584]

Nominálně je na 5V a cca 0,2A max, jenže mi to neutáhne. Zkusil jsem jeden zkusmo podobně zatížit a normálně běží na 12V, bere cca 0,25A.
(to je cca 6x větší příkon 1W vs 6W)

Někde máš u těch 12V chybu. Proud nebo příkon. Čekal bych větší proud.

Asi tak - naměřené hodnoty na těch 12V jsou na první pohled nesmysl (nebo je to jiný motor, popř je ten motor už KO).
Viz křivky v dokumentaci

[Dawe]

milan584> evidentne se s tim proudem jenom upsal a ma to byt 0.5A nikoliv 0.25A.
Na to cloveku staci snad trojclenka, ne?
Johnsonn rozebiram protoze jsou to DC motory velmi podobne kategorie i uziti jako ten jeho.

[Thomeeque]

milan584> evidentne se s tim proudem jenom upsal a ma to byt 0.5A nikoliv 0.25A.
Na to cloveku staci snad trojclenka, ne?

Nebo se přepočítal s příkonem Bývalo by lepší, kdyby to opravil sám Cjuz. Jinak v dalším postu píše "zatížený na 0.35A".

[milan584]

milan584> evidentne se s tim proudem jenom upsal a ma to byt 0.5A nikoliv 0.25A.
Na to cloveku staci snad trojclenka, ne?
Johnsonn rozebiram protoze jsou to DC motory velmi podobne kategorie i uziti jako ten jeho.

nějak nechápu o jaké trojčlence je řeč - protože na první pohled (a to ani není třeba cokoli počítat) nesedí ani jedno číslo.

[milan584]

milan584> evidentne se s tim proudem jenom upsal a ma to byt 0.5A nikoliv 0.25A.
Na to cloveku staci snad trojclenka, ne?

Nebo se přepočítal s příkonem Bývalo by lepší, kdyby to opravil sám Cjuz. Jinak v dalším postu píše "zatížený na 0.35A".

přesně

[Dawe]

Thomeeque>
Nemyslim ze by se prepocital s vykonem, kdyz mu sedi 5V@0.2A (0.18A stall spec.).
Tech 350mA bude taky sedet, prave kvuli otepleni. Predstav si graf proudu v case pri tom jeho experimentu na 12V. Zacne na 500mA a asymptoticky klesa v case. Pokud 350mA odecetl v "ploche casti" tak to odpovida tomu, ze motor ma na RT ohmicky odpor cca 24 Ohm bez EMF a on zahral vinuti na cca 130°C a zvedl se tim odpor o cca 10 Ohmu. Nepise nic o pouzitem zatizeni, ale kdyz vezmu k porovnani jedine cislo stall proudu z dtsheetu, tak ta cisla mimo nejsou. Zvlast pri obvykle toleranci vinuti techto motoru!
Proto jsem psal o cca 30% selfheatingu (500-350/500). Ten druhy nouma je jako obvykle uplne mimo.

[milan584]

Thomeeque>
Nemyslim ze by se prepocital s vykonem, kdyz mu sedi 5V@0.2A (0.18A stall spec.).
Tech 350mA bude taky sedet, prave kvuli otepleni. Predstav si graf proudu v case pri tom jeho experimentu na 12V. Zacne na 500mA a asymptoticky klesa v case. Pokud 350mA odecetl v "ploche casti" tak to odpovida tomu, ze motor ma na RT ohmicky odpor cca 24 Ohm bez EMF a on zahral vinuti na cca 130°C a zvedl se tim odpor o cca 10 Ohmu. Nepise nic o pouzitem zatizeni, ale kdyz vezmu k porovnani jedine cislo stall proudu z dtsheetu, tak ta cisla mimo nejsou. Zvlast pri obvykle toleranci vinuti techto motoru!
Proto jsem psal o cca 30% selfheatingu (500-350/500). Ten druhy nouma je jako obvykle uplne mimo.

Když už máš potřebu někoho nazývat ňoumou, tak by bylo dobré se nejdřív naučit číst čísla v grafech.
Ten motor má sice nakrátko 0.18A, ovšem ale při 2V (viz ta tabulka). Proto taky překvapivě má při 3.9V proud nakrátko těch 0.34A (viz ten graf)
Takže si do tý svý trojčlenky dosaď ten skutečný ohmický odpor a můžeš zdůvodnit jak ti pak vyjdou ty čísla co naměřil.
Btw - pokud skrz odpor při 2V teče 0.18A, tak asi těžko bude mít odpor 24ohmů (a o tom je právě ta trojčlenka)