Ucinnik 3f motora
Ahojte, chcel by som poprosit nejaku dobru dusu alebo duse, ci by mi ako elektrolaikovi konecne vedel niekto osvetlit power factor (ucinnik, fi) vo vztahu k elektrarni a hodinam.
precital som uz o PF hodne, ale nazory boli protichodne, prispievajuci sa vzdy pohadali, tak dufam ze tu to tak nedopadne a budem mat jasno. teoriu ucinnika som ako tak pochopil, ale zaujima ma ako sa na hodinach prejavi napriklad 1h chod 10kw motora s ucinnikom 0.75 vs taky isty cas chodu motora s ucinnikom 0.88. budu odobrate kWh na hodinach rovnake, alebo bude rozdiel?
vyskusat to nemam ako, pretoze do toho vstupuje kopec dalsich domacich spotrebicov a samostatny wattmeter na 3 fazy nemam.
precital som uz o PF hodne, ale nazory boli protichodne, prispievajuci sa vzdy pohadali, tak dufam ze tu to tak nedopadne a budem mat jasno. teoriu ucinnika som ako tak pochopil, ale zaujima ma ako sa na hodinach prejavi napriklad 1h chod 10kw motora s ucinnikom 0.75 vs taky isty cas chodu motora s ucinnikom 0.88. budu odobrate kWh na hodinach rovnake, alebo bude rozdiel?
vyskusat to nemam ako, pretoze do toho vstupuje kopec dalsich domacich spotrebicov a samostatny wattmeter na 3 fazy nemam.
Odobraté kWh budú presne tie isté, platíš iba za odobratý činný výkon, aj keď tie nové smart elektromery už merajú aj jalový. Nižší účinník ale znamená vyšší prúd, takže treba silnejší istič. A treba tiež poznamenať, že ten udávaný účinník platí iba pre menovité zaťaženie - naprázdno bude ten účinník len okolo 0,2.
Edit: ak máš ten nový elektromer, tak si môžeš cez internet pozrieť aktuálnu spotrebu vypísanú po hodinách - máš tam vždy uvedený aktuálny činný aj jalový výkon. Napríklad na tom pekne vidno, kedy som zapol sústruh, alebo iný stroj s väčším motorom - jalový výkon hneď stúpne.
Edit: ak máš ten nový elektromer, tak si môžeš cez internet pozrieť aktuálnu spotrebu vypísanú po hodinách - máš tam vždy uvedený aktuálny činný aj jalový výkon. Napríklad na tom pekne vidno, kedy som zapol sústruh, alebo iný stroj s väčším motorom - jalový výkon hneď stúpne.
Tos C45-2000
skúsim to rozvinúť.
ak mám motor na stroji bez záťaže, tak má nízky účinník, žerie naprázdno stále svojich cca 5A (napr. motor 10kw) ale výkon meraný elektromerom je len napr. 0,5kW?
ak ho zaťažím, tak začne stúpať prúd a začne sa aj meniť účinník? tj stúpne prúd na 2-násobok, ale odobraný výkon zo siete môže byť napr. 5-násobný?
EDIT: úprava štylizácie, aby som vás nemotal.
ak mám motor na stroji bez záťaže, tak má nízky účinník, žerie naprázdno stále svojich cca 5A (napr. motor 10kw) ale výkon meraný elektromerom je len napr. 0,5kW?
ak ho zaťažím, tak začne stúpať prúd a začne sa aj meniť účinník? tj stúpne prúd na 2-násobok, ale odobraný výkon zo siete môže byť napr. 5-násobný?
EDIT: úprava štylizácie, aby som vás nemotal.
Naposledy upravil(a) r4cv dne 5. 2. 2021, 9:15, celkem upraveno 1 x.
Dá sa povedať, že jalová časť prúdu ostáva bez zmeny, nezávisle od záťaže - je to magnetizačný prúd, ktorý závisí od napätia. Ten je zodpovedný za to kazenie účinníka. Pri záťaži tvorí väčšiu časť prúdu reálny, ktorý sa mení na činný výkon - preto aj účinník je vysoký. Naprázdno však tvorí väčšiu časť magnetizačný, činný prúd kryje iba straty v železe, ventilačné straty a pod. Preto je účinník okolo 0,2. So zvyšujúcou záťažou potom stúpa aj účinník.
Tomuto celkom nerozumiem, ale ak máš motor s menovitým výkonom 10kW, tak to je maximálny trvalý výkon, ktorým môžeš tento motor zaťažiť. Naprázdno bude činný výkon omnoho nižší, najväčšiu časť z neho budú tvoriť straty v železe, ventilačné a mechanické straty.
Tos C45-2000
Presne tak, prúd bude vyšší - ale je to jalový prúd, za ten neplatíš. Ak zmeriaš prúd napríklad kliešťovým ampérmetrom, tak potom môžeš cez ten cosfi = 0,2 vypočítať približný stratový výkon, pomocou vzťahu P = 3*U*I*cosfi, ale bude to len hrubý odhad, na presné meranie treba 3f wattmeter. (alebo aronove zapojenie )
Tos C45-2000
to je nešťastné ale velmi časté nepochopení a nevhodné použití jednotek
jednotka kW by se měla používat pouze pro činný výkon (příkon),tj. pro tu část celkového příkonu který ze změní v mechanickou práci nebo v teplo
pokud je v tom zamotaný účiník, měla by se používat jednotka kVAr, tj. zdánlivý příkon
tedy ta věta by měla být
.....ak mám motor na stroji bez záťaže, tak má nízky účinník, žerie stále svojich cca 5A (10kVAr naprázdno?) ale výkon meraný elektromerom je len napr. 0,5kW?......
a odpověď by zněla ano
P činný = P zdánlivý * účiník
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
- Kilovolt
- Sponzor fora
- Příspěvky: 829
- Registrován: 21. 10. 2009, 9:59
- Bydliště: Podřipák jak vyšitej!
Taky přihodím: https://crushtymks.com/cs/energy-and-po ... actor.html
Zde trochu v sušším: https://elektrika.cz/terminolog/etermin ... 3784549285
Zde trochu v sušším: https://elektrika.cz/terminolog/etermin ... 3784549285
Naposledy upravil(a) Kilovolt dne 5. 2. 2021, 9:25, celkem upraveno 1 x.
Elektrika je potvora-nejni vidět a kope jak divoká mula.
"Učíme se po celý život. Až na školní léta" - Gabriel Laub
"Učíme se po celý život. Až na školní léta" - Gabriel Laub
- OompaLoompa
- Příspěvky: 459
- Registrován: 28. 6. 2017, 1:45
- Bydliště: Západný Slovakistan
Prúd je pri nízkej záťaži síce vysoký, no jeho priebeh za priebehom napätia mešká (fázový posun) → špičky má v miestach, kde je napätie nižšier4cv píše: ↑5. 2. 2021, 6:54 ak mám motor na stroji bez záťaže, tak má nízky účinník, žerie naprázdno stále svojich cca 5A (napr. motor 10kw) ale výkon meraný elektromerom je len napr. 0,5kW?
ak ho zaťažím, tak začne stúpať prúd a začne sa aj meniť účinník? tj stúpne prúd na 2-násobok, ale odobraný výkon zo siete môže byť napr. 5-násobný?
a keďže P = U * I tak odoberaný príkon "zo zásuvky" bude omnoho nižší, ako by sa na základe nameraných hodnôt prúdu mohlo zdať.
Keď motor zaťažíš, tak sa fázový posun medzi U a I začne zmenšovať (a.k.a. stúpa účinník), a tým pádom stúpa aj príkon odoberaný zo siete.
Činný výkon P = U . I . cos j [W]
Jalový výkon P = U . I . sin j [var]
Zdánlivý výkon P = U . I [VA]
Činný výkon vytváří práci a tepelné ztráty na rezistorech, světelný tok žárovky, pohyb motoru, apod. měříme jej wattmetrem. Výkon je maximální, má-li zátěž čistě odporový charakter a mezi proudem a napětím je nulový fázový posuv. Cos j se nazývá účinník. Tento údaje je často uveden na elektrospotřebičích.
Jalový výkon vzniká při připojení kapacitní nebo indukční zátěže. Tento výkon si vyměňuje zdroj a zátěž. Vytváří se jím elektrické pole kondenzátoru nebo magnetické pole cívky. Jakový výkon nevykonává práci.
Zdánlivý výkon vypočítáme z naměřených hodnot proudu a napětí. Udává horní mez výkonu.
Vztah mezi těmito veličinami udává trojúhelník výkonů, řešíme jej pomocí Pythagorovy věty. S² = P² + Q² = U²I² cosj + U²I sinj = U.I (cos2j + sin2j) = U.I
Příklad: Na štítku motoru jsou údaje: U = 230 V, I = 5 A, cos j = 0,8. Vypočítejte činný výkon.
P = U. I cos j = 230 . 5. 0,8 = 950 W
Příklad: Na motoru jsme wattmetrem naměřili 500 W při napětí 230 V. Jaký proud teče obvodem, je-li účiník 0,85? I = P/(U . cosj = 500/(230 .0,85) = 2,56 A
Jaký je činný odpor a indukčnost vinutí tohoto motoru, f = 50 Hz
P = RI² R = 76,3 W j = arccos 0,85 = 31,78°
Q = U . I . sin j = 310 var Q = XL I² XL = 47,32 W L = 0,15 H
Příklad: Cívkou stykače teče proud 40 mA. Činný odpor cívky je 3 kΩ. Jaký je činný a jakový výkon cívky při napětí 230 V/50 Hz?
S = U.I = 230 . 0,04 = 9,2 VA P = RI² = 3.10³ . 0,04² = 3.10³ . 16 . 10-4= 4,8 W
Q² = S² - P² = 84,64 – 23,04 = 61,6 Q = 7,85 Var
XL = Q/I² = 4 905 Ω L = XL/2πf = 15,62 H
S jalovým výkonem se setkáváme hlavně u motorů, protože jejich vinutí má indukčnost. I když jalový výkon nevyvolává tepelné ztráty, musíme se jeho problematikou zabývat. Výměna energie mezi zdrojem (elektrárnou) a spotřebičem (např. motorem) probíhá po vedení, na kterém vznikají zbytečné ztráty. Velkoodběratelé mají proto povinnost kompenzovat jalový výkon (indukční zátěž) přidáním paralelních kondenzátorů. Výměna energie potom probíhá mezi motorem a kompenzačním kondenzátorem.
Jalový výkon P = U . I . sin j [var]
Zdánlivý výkon P = U . I [VA]
Činný výkon vytváří práci a tepelné ztráty na rezistorech, světelný tok žárovky, pohyb motoru, apod. měříme jej wattmetrem. Výkon je maximální, má-li zátěž čistě odporový charakter a mezi proudem a napětím je nulový fázový posuv. Cos j se nazývá účinník. Tento údaje je často uveden na elektrospotřebičích.
Jalový výkon vzniká při připojení kapacitní nebo indukční zátěže. Tento výkon si vyměňuje zdroj a zátěž. Vytváří se jím elektrické pole kondenzátoru nebo magnetické pole cívky. Jakový výkon nevykonává práci.
Zdánlivý výkon vypočítáme z naměřených hodnot proudu a napětí. Udává horní mez výkonu.
Vztah mezi těmito veličinami udává trojúhelník výkonů, řešíme jej pomocí Pythagorovy věty. S² = P² + Q² = U²I² cosj + U²I sinj = U.I (cos2j + sin2j) = U.I
Příklad: Na štítku motoru jsou údaje: U = 230 V, I = 5 A, cos j = 0,8. Vypočítejte činný výkon.
P = U. I cos j = 230 . 5. 0,8 = 950 W
Příklad: Na motoru jsme wattmetrem naměřili 500 W při napětí 230 V. Jaký proud teče obvodem, je-li účiník 0,85? I = P/(U . cosj = 500/(230 .0,85) = 2,56 A
Jaký je činný odpor a indukčnost vinutí tohoto motoru, f = 50 Hz
P = RI² R = 76,3 W j = arccos 0,85 = 31,78°
Q = U . I . sin j = 310 var Q = XL I² XL = 47,32 W L = 0,15 H
Příklad: Cívkou stykače teče proud 40 mA. Činný odpor cívky je 3 kΩ. Jaký je činný a jakový výkon cívky při napětí 230 V/50 Hz?
S = U.I = 230 . 0,04 = 9,2 VA P = RI² = 3.10³ . 0,04² = 3.10³ . 16 . 10-4= 4,8 W
Q² = S² - P² = 84,64 – 23,04 = 61,6 Q = 7,85 Var
XL = Q/I² = 4 905 Ω L = XL/2πf = 15,62 H
S jalovým výkonem se setkáváme hlavně u motorů, protože jejich vinutí má indukčnost. I když jalový výkon nevyvolává tepelné ztráty, musíme se jeho problematikou zabývat. Výměna energie mezi zdrojem (elektrárnou) a spotřebičem (např. motorem) probíhá po vedení, na kterém vznikají zbytečné ztráty. Velkoodběratelé mají proto povinnost kompenzovat jalový výkon (indukční zátěž) přidáním paralelních kondenzátorů. Výměna energie potom probíhá mezi motorem a kompenzačním kondenzátorem.
Tohle by si hlavně měli přečíst ti, co mají vysoké sebevědomí, ostatní jsou pro ně idioti a pak sami změří proud do úhlový brusky (navrhnou výkonový diodový násobič napětí...... příkladů by se našlo spousta) a sebevědomě prohlásí, že "úhlová bruska na 230V má příkon 500W naprázdno".turnigy píše: ↑5. 2. 2021, 8:17 Presne tak, prúd bude vyšší - ale je to jalový prúd, za ten neplatíš. Ak zmeriaš prúd napríklad kliešťovým ampérmetrom, tak potom môžeš cez ten cosfi = 0,2 vypočítať približný stratový výkon, pomocou vzťahu P = 3*U*I*cosfi, ale bude to len hrubý odhad, na presné meranie treba 3f wattmeter. (alebo aronove zapojenie )
No, s tím bych teda zrovna moc nesouhlasil - protože jalovina je logicky u čehokoli co nemá čistě ohmický charakter - což je v podstatě všechno . Akorát víc a nebo míň.
Takže gretz s kondíkem a za ním pak "něco", trafo, 1F seriový motor, klasická zářivka (taky má nějaký účíník, že)........
http://pub.mti.tul.cz/~martin.cernik/VK ... 13_ESF.pdf