asynchronní 3 fázový motor pro vřeteno

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

28. 2. 2021, 4:39

Zdravím členy fóra.
Potřeboval bych poradit s volbou motoru pro vřeteno. Právě jsem se stal šťastným majitelem frézky F1J a první, do čeho jsem se pustil je revize elektriky. Zjistil jsem, že původní 3 rychlostní dahlander už tam dávno není a je tam běžný asynchronní 1400 otáček těžký jako býk a s ložisky, která nejsou v nejlepším stavu. Rozhodl jsem se, že ho nahradím něčím novějším v kombinaci s měničem. Dotaz:
1/ Jaké zvolit základní otáčky motoru?
2/ Je potřeba externí chlazení?
3/ Je nutný vektorový měnič nebo stačí obyč. VFD?

Původní pohon měl max. výkon 1.1kW. Při nižších otáčkách pak asi polovinu (byl tam motor s jedním běžným a jedním Dahlanderovým vinutím, otáčky 1500/1000/750).

Chtěl bych to nahradit za 1.5kW/1500ot. s měničem a nejsem si jistý, zda nebude třeba externí chlazení při nízkých otáčkách nebo zda nepoužít motor s ještě nižšími základími otáčkami.

Díky za pripomínky.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 8870
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

28. 2. 2021, 4:48

Myslím, že 1.5kW / 920RPM by to pokryl hezčeji.

EDIT: Myšleno rozsah původního motoru.
Naposledy upravil(a) Thomeeque dne 28. 2. 2021, 5:12, celkem upraveno 1 x.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

28. 2. 2021, 4:59

miv píše: 28. 2. 2021, 4:39 Zdravím členy fóra.
Potřeboval bych poradit s volbou motoru pro vřeteno. Právě jsem se stal šťastným majitelem frézky F1J a první, do čeho jsem se pustil je revize elektriky. Zjistil jsem, že původní 3 rychlostní dahlander už tam dávno není a je tam běžný asynchronní 1400 otáček těžký jako býk a s ložisky, která nejsou v nejlepším stavu. Rozhodl jsem se, že ho nahradím něčím novějším v kombinaci s měničem. Dotaz:
1/ Jaké zvolit základní otáčky motoru?
2/ Je potřeba externí chlazení?
3/ Je nutný vektorový měnič nebo stačí obyč. VFD?

Původní pohon měl max. výkon 1.1kW. Při nižších otáčkách pak asi polovinu (byl tam motor s jedním běžným a jedním Dahlanderovým vinutím, otáčky 1500/1000/750).

Chtěl bych to nahradit za 1.5kW/1500ot. s měničem a nejsem si jistý, zda nebude třeba externí chlazení při nízkých otáčkách nebo zda nepoužít motor s ještě nižšími základími otáčkami.

Díky za pripomínky.
A ještě jedna informace - z motoru na vřeteno je převod klínovým řemenem, takže ty základní otáky lze ještě upravit tím řemenovým převodem.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

28. 2. 2021, 5:09

chces lito mit opravdu precizne tak pouzij nejaky feed, speed, calculator ktery ti prozradi pro tve zamyslene frezovaci operace, materialy a nastroje kde se mas pohybovat s otackami a kroutakem/vykonem
dal budes omezeny maximem otacek vreteniku
mozna sem nahazej nejaka takovato cisla a uvidime
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

28. 2. 2021, 5:15

To se tu mele furt dokola .

Použij motor 1,1 až 1,5 kW 1400 ot a převod na vřeteno cca 1 / 2,2 do pomala. Tak budeš mít ideální regulační rozsah pro konstrukci vřetene a lehké frézařské práce.

Když tam dáš ventilátor, nic nezkazíš. Sunon 120 se dokonale osvědčil.

Mám frézek podobné velikosti několik a dělám na nic už 20 let. Takže to ber jako MOJI zkušenost, protože se z toho pár lidí zase osype.

Měnič dávám cca 2x výkonnější nežli motor. Většinou používám V/F nastavení. U měničů řad Omron MX2, Fuji Frenic, Yaskawa 1000 je vektorový režim hodně dobře udělaný. U spousty dalších se to sice točí, ale při proměnném zatížení se to rozhasí. To že má měnič v manuálu vektor ještě neznamená, že to je použitelné na obráběcí stroj.

Motor 1,5 kW s velkou přírubou // fungl nový Siemens // jsem tu nabízel asi před rokem - furt tu leží.
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

28. 2. 2021, 5:21

Milan199 píše: 28. 2. 2021, 5:15 To se tu mele furt dokola .

Použij motor 1,1 až 1,5 kW 1400 ot a převod na vřeteno cca 1 / 2,2 do pomala. Tak budeš mít ideální regulační rozsah pro konstrukci vřetene a lehké frézařské práce.

Když tam dáš ventilátor, nic nezkazíš. Sunon 120 se dokonale osvědčil.

Mám frézek podobné velikosti několik a dělám na nic už 20 let. Takže to ber jako MOJI zkušenost, protože se z toho pár lidí zase osype.

Měnič dávám cca 2x výkonnější nežli motor. Většinou používám V/F nastavení. U měničů řad Omron MX2, Fuji Frenic, Yaskawa 1000 je vektorový režim hodně dobře udělaný. U spousty dalších se to sice točí, ale při proměnném zatížení se to rozhasí. To že má měnič v manuálu vektor ještě neznamená, že to je použitelné na obráběcí stroj.

Motor 1,5 kW s velkou přírubou // fungl nový Siemens // jsem tu nabízel asi před rokem - furt tu leží.
Díky, došel jsem k témuž výsledku, ale rád to mám potvrzené. Moc děkuji za radu.
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5183
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

28. 2. 2021, 5:27

Jeste si omeř to misto pro motor, at se ti tam ten vybrany vejde a jde prisroubovat.
I kdyz moderni jsou mensi nez ty stare, tak to neprepiskni.
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

28. 2. 2021, 5:38

Charon píše: 28. 2. 2021, 5:27 Jeste si omeř to misto pro motor, at se ti tam ten vybrany vejde a jde prisroubovat.
I kdyz moderni jsou mensi nez ty stare, tak to neprepiskni.
Tam je prostoru, že by se tam vešel asi i slon. Celá podstava je volná - i ten původní motor tam měl hodně místa.
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

28. 2. 2021, 6:12

Taky jsem to řešil, sice u 3kW motoru a myslím, že 1400ot je nejefektivnější řešení. Jendnak může točit až 4200ot. (podel Siemensu) což představuje větší rozsah otáček než 2 pol. a zadruh lehce dosáhnu většího momoentu. Předastava že dávým větší převod než 1:2, tak to je celkem maras:) Osobně doporučuji ještě převod 1:1. Poměrně často mám jen ten střední převod a vystačím si.
Za mně 4 pol.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

28. 2. 2021, 6:22

resil jsem kdysi soustruh
ma 160 univ.
pocital jsem ze kdyz je cca 2x vetsi nez proma rady 300 tak ze mi odhadem 3kW budou stacit a ze musim vzit motor 2800ot. nominal kdyz chci tocit az do 4-5000 ot. male prumery
puvodne tam byl DC 1:1 ja dal nejvetsi remenici co se vesla takze strilim ted od boku 20% do pomala
docela me prekvapilo ze na tom nebylo prakticky mozne obrobit osazeni pod univerzalku
ale staci pocitat
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
miv
Příspěvky: 773
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

28. 2. 2021, 6:36

Mrosconi píše: 28. 2. 2021, 6:12 Taky jsem to řešil, sice u 3kW motoru a myslím, že 1400ot je nejefektivnější řešení. Jendnak může točit až 4200ot. (podel Siemensu) což představuje větší rozsah otáček než 2 pol. a zadruh lehce dosáhnu většího momoentu. Předastava že dávým větší převod než 1:2, tak to je celkem maras:) Osobně doporučuji ještě převod 1:1. Poměrně často mám jen ten střední převod a vystačím si.
Za mně 4 pol.
Nyní je na vřetenu 5 ti stupňová řemenice, kterou zachovám. Takže převodů dostatečně. Ono je to spíše omezeno ložisky na vřetenu a vůbec uložením. Podle původního manuálu byly otáčky 280-1530 a moment 5.5 až 8.5 Nm. Ona tam byla ještě mechanická převodovka, ale ta je již dávno pryč včetně strojního posuvu.
Milan199
Příspěvky: 2906
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

28. 2. 2021, 6:45

Obecně bych doporučil :

pro sklíčidlo 80 motor 550W
pro sklíčidlo 100 motor 1,1 kW
pro 125 motor 2,2 kW
pro 160 motor 4 kW

Převod vždy 1 / 2 do pomala

Pokud je to CNC tak motor 2800 ot
Pokud je to "ruční" tak motor 1400 ot

A uvědomte si prosím, že i sklíčidlo má své limitní otáčky !!!
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

28. 2. 2021, 6:51

super tabulka
jeste doplnim, jestli to byla reakce na me s temi otackami, predpokladal se provoz klestina/univerzalka podle druhu prace ale bez prestavby pohonu to je furt kockopes
na klestinu jsem ok, mam pozadovane tocky a pri nich kroutak ale na univerzalku jsem slabej
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Uživatelský avatar
Mrosconi
Příspěvky: 1978
Registrován: 22. 2. 2015, 6:30
Bydliště: Netřebská 47, Praha 6 Ruzyně
Kontaktovat uživatele:

28. 2. 2021, 6:55

Ješzě k tomu "přetaktování"... U Siemensu tvrdí, že 4 pól bezpečně zvládne 140Hz a se 100% jistotou 120Hz. Používám to 2 roky a bez jediného problému.
Uživatelský avatar
robokop
Site Admin
Příspěvky: 22371
Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

28. 2. 2021, 7:01

Ja se bal jit prez 100
Precijenom 3kW je uz i nejaky obezny prumer
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektromotory“