Měnič nebo rozběhátor na 22kw motor

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 850
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

29. 4. 2021, 9:15

Zdravím.

Dávám do kupy nádhernou poctivou čtyřicetiletou protahovačku. 3,5tuny, metrdvacet dlouhý nožový válec, poháněný 22kw motorem, dokonce s komplet motorizovanou bruskou na nože. Blbý je že celá mašina byla zbavena komplet celé elektriky, zůstaly jen motory a klubko drátů.
S takhle silnými motory nemám tak úplně zkušenosti, ale můžu zřejmě předpokládat, že 22kw motor co pohání tak těžký válec asi nemůžu jen tak zvesela připojit přes stykač rovnou na trojfáz a doufat že mi neshoří dráty dřív než se rozběhne, že?

Takže co s tím? Frekvenčák? Nebo nějaké jiné kouzlo? Pochybuju že tam dřív frekvenčák byl, tak to nějak museli mít vyřešený...ne?
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7174
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

29. 4. 2021, 10:00

na 99% to mělo rozběh hvězda-trojúhelník
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
miv
Příspěvky: 772
Registrován: 17. 9. 2019, 11:55

29. 4. 2021, 11:44

Pipik píše: 29. 4. 2021, 9:15
Takže co s tím? Frekvenčák? Nebo nějaké jiné kouzlo? Pochybuju že tam dřív frekvenčák byl, tak to nějak museli mít vyřešený...ne?
Dříve to určitě mělo jen rozběh hvězda-trojúhelník, jak říká Testone. Pokud není problém cena, je ale dnes lepší nějaký softstartér nebo frekvenční měnič (pokud by se požadovala změna otáček). Ten motor bude mít něco okolo 40A jmenovitého proudu a i při rozběhu Y/D by byl proudový náraz značný. Jediný problém softstartéru je cena. Na těch 22kW se musí počítat tak se 7 tisíci bez daně.
fidel47
Příspěvky: 447
Registrován: 4. 12. 2011, 6:55

29. 4. 2021, 11:59

IMG_20210408_173753_1.jpg
. Zde je pro zajímavost vyfocen rozvaděč na rozběh hvězda-trojúhelník22 kW motoru.
Selic
Příspěvky: 647
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

30. 4. 2021, 8:45

To máš někde do výroby kde to pojede denně nebo někam domů kde to pojede jen občas?
V prvním případě by si to určitě zasloužilo nečínský frekvenční měnič. Vyřeší to rozběhy a zároveň to vykompenzuje účinník.
Ve druhém případě je cenově rozumné řešení softstartér, co umí regulaci ve všech třech fázích a zapojení "inside delta" s integrovaným bypassem. Tj. motor je zapojen do trojúhelníka a sofstartér je zapojen "uvnitř" trojúhelníka. Pak stačí výkon softstartéru 15kW a jeden stykač na připojení sítě - ten pak nemusí být dimenzován na zaběrný proud a stačí menší.
Nepříliš vhodné jsou levné sofststartéry co regulují jen dvě fáze - neregulovanou fází teče podstatně větší proud a na domovních přípojkách to náhodně vyráží jištění. Vyzkoušeno osobně na fukarech na seno s 22kW motory.
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 850
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

1. 5. 2021, 9:29

Podle zkušeného a praktického elektrikáře se prý tyhle motory kdysi zapojovaly prostě jen s manuálním přepínačem hvězda-trojúhelník. Popřípadě to vybavit dnes běžně prodávaným stykačem zapojeným již jako přepínač trojúhelník-hvězda, možno dovybavit časovačem. Ovšem štítkových 73/40A už je poněkud moc. Vstupní jistič je 63A, takže doporučil to prostě vyzkoušet a když to nebude dávat, tak teprv pak to řešit. Prý i u 200kW motor to při rozběhu jistič 63A ustával, ale je to otázka.

Ještě mě tak jako napadlo jedno levnější řešení než 18k za softstartér - co takhle dovybavit to menším motorem, třeba 2kw, který by to celé nejdřív roztočil a až při otáčkách připojil už rovnou trojúhelníkem velký motor? Takový trochu crazy řešení :D
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

1. 5. 2021, 10:33

Mě to přijde trochu přitažené za vlasy, cena nějakého roztáčení bude nakonec dražší než soft a než se to dostane na otáčky tak to bude trvat. Pak řešit odpojení roztáčecího motoru :roll:
Normální soft, nastavit omezení proudu a krásně se to rozběhne.
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
lapa
medaile za lepsi forum
Příspěvky: 2565
Registrován: 6. 5. 2009, 7:18
Bydliště: Praha

1. 5. 2021, 3:54

Pipik píše: 29. 4. 2021, 9:15 ...nádhernou poctivou čtyřicetiletou protahovačku....
Pekna predstava, ovsem zalezi na veku ctenare, ze Mexi :lol: ...
Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

1. 5. 2021, 8:00

To roztáčanie menším motorom nie je zlý nápad, ak sa to rozbieha bez záťaže. Kedysi to vraj bola bežná vec pri synchrónnych motoroch, keď ešte neboli frekvenčné meniče.
Tos C45-2000
Mex
Příspěvky: 10288
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

1. 5. 2021, 8:21

Tři pořádné odpory a jeden stykač na jejich přemostění po startu zřejmě taky splní zadaný úkol.
Třeba tři 1-plotýnkové elektrické vařiče po dvou stovkách korun.
Samozřejmě v případě, že se to rozbíhá naprázdno, bez zátěže.
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 850
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

2. 5. 2021, 10:03

lapa píše: 1. 5. 2021, 3:54
Pipik píše: 29. 4. 2021, 9:15 ...nádhernou poctivou čtyřicetiletou protahovačku....
Pekna predstava, ovsem zalezi na veku ctenare, ze Mexi :lol: ...
Oh Bože, co jsem to zas napsal.... :roll: :lol: :lol: :lol:
Mex píše: 1. 5. 2021, 8:21 Tři pořádné odpory a jeden stykač na jejich přemostění po startu zřejmě taky splní zadaný úkol.
Třeba tři 1-plotýnkové elektrické vařiče po dvou stovkách korun.
Samozřejmě v případě, že se to rozbíhá naprázdno, bez zátěže.
Hele a to vůbec neni blbej nápad. A je možný že to tam možná i kdysi bylo - je tam jakýsi prostor s dvířkama, kde netušíme k čemu tam byl nebo co v něm bylo, pač všechno ostatní má své místo a svá dvířka, ale jako jediný má odvětrání :?:
Tak roztáčí to ten válec s noži, ale ten jde poměrně dobře otočit rukou, tak to neni zas taková zátěž. ...snad.
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
Uživatelský avatar
Cjuz
Příspěvky: 2422
Registrován: 17. 2. 2013, 6:27
Bydliště: Předklášteří
Kontaktovat uživatele:

2. 5. 2021, 11:04

Pipik píše: 2. 5. 2021, 10:03 Hele a to vůbec neni blbej nápad. A je možný že to tam možná i kdysi bylo - je tam jakýsi prostor s dvířkama, kde netušíme k čemu tam byl nebo co v něm bylo, pač všechno ostatní má své místo a svá dvířka, ale jako jediný má odvětrání :?:
Tak roztáčí to ten válec s noži, ale ten jde poměrně dobře otočit rukou, tak to neni zas taková zátěž. ...snad.
Logicky, běh na prázdno takového motoru nebude pár ampér.
Takže i když chci rozběhnout jen samotný motor potřebuji mu dát nějaký proud.
U měničů fungují tzv spořící režimy, kdy se sníží napětí motoru (logicky tím i proud) na hranici kde se ještě udrží otáčky.
Tato hranice je nutná pro to, aby se motor vůbec točil. I když je na motoru "jen" válec s noži a nějaké řemeny tak ty si taky něco vezmou a potřeba stoupne. Pak se dostaneš k režimu, kdy do motoru potřeče 10A, motor se bude točit velice nízkými otáčkami (pokud vůbec) a dál neporostou.
Jediná možnost je pokus omyl, laborovat s těmi předřadnými "odpory", ale jeden vařič to určitě nevytrhne.
Navíc takový motor bude mít takovou jalovinu, že ti proud sakra stoupne, bude se víc hřát a výkon jde do háje.

Otázka je zda není motor u stroje značně předimenzován a nestojí za úvahu dát tam třeba 11kW s měničem kdy to nakonec bude mít mnohem lepší vlastnosti protože těch 11kW dokážeš opravdu reálně využít. Toto je častá operace u starých strojů (nevím jak moc je motor starý)
Na konci poznávacího procesu je omyl zcela vyvrácen a my nevíme nic. Zato to víme správně.
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5182
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

2. 5. 2021, 12:12

Mam ve skladu tusim novy menic 17kW, ja ho asi tak velky nikdy nepouziju, dostal jsem ho misto peněz :cry: a asi deset let ho skladuju. Kdybys chtel necham ti ho, domluvime se. Ale asi bys motor musel vymenit, nevim jestli omezeni vykonu by slo udelat.
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
Uživatelský avatar
Pipik
Příspěvky: 850
Registrován: 9. 11. 2016, 3:32
Bydliště: České Budějovice

2. 5. 2021, 8:59

Je to dost starý motor, jak píšu, přes 40 let. A navíc ruskej. Už jen těch štítkových 73/40A je poměrně hodně na 22kw motor. Takže je opravdu klidně možné, že by to nový 11kw motor dal možná stejně. On totiž zřejmě bude ten starouš potřebovat vyměnit ložiska, ty určitě nejsou dobrá, takže půjde do servisu, a třeba se dozvíme že bude lepší jej vyměnit celý. Pak bych asi i ten 17kw měnič od tebe koupil ;)
Ten blbec, kterej to vyrobil, pač mu zapoměli říct že to nejde vyrobit :wink:
Selic
Příspěvky: 647
Registrován: 17. 2. 2010, 1:58
Bydliště: Novopacko

3. 5. 2021, 7:54

Vyfoť štítek motoru. Tohle skoro vypadá na motor D/Y 230/400V, u toho by nešel rozběh hvězda trojúhelník použít a proto tam byl asi odporový spouštěč.
22kW 40A 380V jsou motory na fukarech na seno. 73A je jako záběrný proud moc málo.
Pipik píše: 2. 5. 2021, 8:59 Je to dost starý motor, jak píšu, přes 40 let. A navíc ruskej. Už jen těch štítkových 73/40A je poměrně hodně na 22kw motor. Takže je opravdu klidně možné, že by to nový 11kw motor dal možná stejně. On totiž zřejmě bude ten starouš potřebovat vyměnit ložiska, ty určitě nejsou dobrá, takže půjde do servisu, a třeba se dozvíme že bude lepší jej vyměnit celý. Pak bych asi i ten 17kw měnič od tebe koupil ;)
Elektrikář, mechaniku dělám jen z donucení a jako hobby.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektromotory“