Problém s regulací otáček vřetene

[Mrosconi]

Ahoj,

mám dva měniče a dva motory. Vše jsem chtěl napájet z jednoho výstupu PWM a jednoho relé pro FW. Ono to funguje, ale zvláštně. Bavili jsme se o tom, že i když zapojím výstup 0-10V (VI) na o oba měniče současně, tak by to mělo fungovat bez problému.

Deska je AXBB-E, která má vestavěný AO1 (analogový výstup 0-5 nebo 0-10V). Já mám nastaveno 0-10V. Připojeno je do pinu AO1 a 05V tedy GND.
Do isolovaného výstupu O2 je připojené relé. Druhá strana cívky jde na +24V.
S měničem Vevor A2 2,2kW a motorem Siemens 1425ot a maximem 120Hz to jede absolutně správně. Když dám příkaz S3420 tak se vřeteno roztočí naplno. Mezi 0-10V a GND na měniči naměřím 10,01V. Otáčky drží správně. Když nastavím S1710, tak změřím 5,03V. Vše je tedy správně. Kabel je obyčejný drát a prochází kolem ostatních napájecích a datových kabelů

S měničem Fuling 7,5kW a vřetenem RATTAM ATC 7,5kW/24000ot 800Hz to dělá nesmysly.
Druhý profil. Vřeteno nastaveno na 0-24000ot. Frekvence PWM 0-100% a max 800Hz.
Když nepřipojím vřeteno, jsou při S24000 10,01V, při S12000 mám stejných 5,03V. Kabel je zkroucený a stíněný oplétáním a připojená na PE. Měnič je mimo skříň na dveřích

Když připojím kabel AO1 z desky do VI na měniči a GND na ACM měniče tak mi při S12000, tak místo 5V naměřím 3,66V a když se dotknu červeným kontaktem k VI, tak mi spadne napětí na 3,14V. Po připojení černého se to zvedne na 3,48V. Tak nevím, kde je problém.


Můžu prosím vysvětlení k zapojení?

AO1 je analogový výstup na řídící desce a je to kladný pól. Mám ho připojit na pin VI (Fulin) nebo 0-10Vin (Vevor). Záporný pól je pak připojený na 05V na řídící desce.

Vřeteno se spustí pomocí digitálního vstupu S1 (Fulin) nebo FWD (Vevor). Na Fulinu je samostatně ACM, tedy GND. Na Vevoru není ACM ani jiný podobný pin. Jediná možnost jak to zapojit je, že z desky vytáhnu +5V a pustím to do relátka a z něj mi jde druhý drát do FWD. V případě Fulingu jsem musel propojit GND ACM s DCM. Jinak se mi to nespustí.

Manuál Vevor 2,2kW
https://www.et.byu.edu/~sorensen/A2%20VFD%20Manual.pdf

Tady vidím, že to nějak propojují s 10V???
https://www.youtube.com/watch?v=wgZ1dijgvuU

Manuál Fuling 7,5kW https://cncu.co.za/EasyRoute-CNC-Router ... Manual.pdf



Co mám špatně?

Zejména proč se mění napětí po připojení toho měniče? to přece musím mít něco špatně.

Děkuji

[Mex]

Četl jsem to několikrát, ale stejně si nejsem moc jistý, že to chápu správně. Škoda, že jsi raději nenamaloval od ruky jednoduchý obrázek, místo dlouhého a ne moc srozumitelného textu.

Máš správně propojené země? Mám pocit, že už jsi jednou řešil něco podobného. A že snad ta tvoje deska měla oddělenou zem pro ten analogový výstup.
Nebo nemáš omylem přepnutý ten vstup na měniči do režimu proudové smyčky 0-20mA?

Jestli máš pochybnost, že někam teče velký proud a stahuje to výstupní napětí, tak tam připoj multimetr na proudovém rozsahu. A změř, co teče z výstupu 0-10V té desky do vstupu měniče.

[Mrosconi]

Takže je to jasné. Je třeba na měniči Fuling propojit pin 10V přes 2 rezistory 1k s VI a je to vyřešeno. A pak proč nemám rád elektroniku. Každý si to dělá posvém, je v tom neskutečný bordel. Nemám slov.

[Thomeeque]

Takhle bych to zkusil já (ACM a DCM bych radši nespojoval). A Mex má pravdu, příště schema.

T.

[Thomeeque]

Takže je to jasné. Je třeba na měniči Fuling propojit pin 10V přes 2 rezistory 1k s VI a je to vyřešeno. A pak proč nemám rád elektroniku. Každý si to dělá posvém, je v tom neskutečný bordel. Nemám slov.

Prosím tě, toto tady nepiš, dokud nemáš jasno, v čem je problém.

[Mrosconi]

Už mi to jede. Zapojeno to mám stejně jako jste nakreslili. Jen na měniči A2 nejsou dvě GND ale jen jedno. Už to vše maká jak má.

Díky

[Thomeeque]

Psal jsi "V případě Fulingu jsem musel propojit GND ACM s DCM.", to na mojem schematu neni (tam je relé se dvěma NO kontakty, ke spojení GND s DCM nedojde).

Jen na měniči A2 nejsou dvě GND ale jen jedno.

Nakreslil jsem to v souladu s obrázky v jednotlivých návodech, kde u A2 je těch GND přípojek více. Že je to vnitřně jeden a ten samý signál je dáno tím, že se to jmenuje stejně.

[Mrosconi]

To bylo včera. Dnes ráno jsem to zapojit stejně jako to máš na svém schéma. To ale problém nevyřešilo.
Problém byl v chybějícím propojení na Fulingu mezi 10V a VI. To když jsem dodělal, tak to jede správně. Takže problém vyřešený.
Díky

[Mex]

Pokud to máš zapojené tak, jak namaloval Thomeeque, tak tam podle mě chybí ještě nějaké propojení země napájení, které na desce AXBB vyrábí analogové výstupní napětí.

Pro změnu bych klidně propojil analogovou a digitální zem měniče, tedy ACM a DCM. Zcela běžně se to takhle provozuje. Není důvod proč ne.

Nějaké odpory, o kterých jsi psal, moc nechápu.
Do celého zapojení podle mě žádné odpory nepatří. Co by tam taky dělaly, že.
Tak pokud se to pomocí nich nějak "opravilo", bude to zřejmě nějaký vedlejší efekt.

EDIT: Mezitím jsi dopsal další post. Který taky nechápu. Napájení pro analogový výstup 0-10V už na desce snad už máš, tak není důvod ho připojovat ještě jednou. Nebo jsi ten analogový výstup napájel jen z toho druhého měniče, který jsi mezitím vypnul?
To schema rozhodně namaluj. Už jen pro tvou vlastní orientaci a dokumentaci.

[Thomeeque]

To bylo včera. Dnes ráno jsem to zapojit stejně jako to máš na svém schéma. To ale problém nevyřešilo.

Aha, OK.

Problém byl v chybějícím propojení na Fulingu mezi 10V a VI. To když jsem dodělal, tak to jede správně. Takže problém vyřešený.
Díky

Aha, koukám na to video - https://youtu.be/wgZ1dijgvuU?t=215

Tak to je podle mě nějaká kravina, workaround nevhodného nastavení měniče nebo něco takového, takto by se to při klasickém napěťovém řízení určitě zapojovat nemělo a celkem bych se bál, co to udělá s průběhem řídícího napětí (podle vnitřního odporu AO1 signálu, 1k zátěž není úplně málo).

[Thomeeque]

Pokud to máš zapojené tak, jak namaloval Thomeeque, tak tam podle mě chybí ještě nějaké propojení země napájení, které na desce AXBB vyrábí analogové výstupní napětí.

Tak se podívej na AXBB návod, 5V0 je ta země (a tady s Marianem souhlasím, že je to bordel, takto blbě nazvanou zem jsem ještě neviděl).

[Mrosconi]

Mexi, já fakt netuším jak to funguje, Mám za to, že deska AXBB produkuje při S24000 (100%) rovných 10,01V. měřeno na svorkách AO1 a 5V0. Totéž naměřím na A2 mezi 10Vin a GND. Tam vše fungovalo již včera. Problém byl s tím Fulingem. Tam místo 10V šlo necelých 5 a místo 5V šlo 3V. Když jsem to spojil dohromady jak na tom videu (https://youtu.be/wgZ1dijgvuU?t=177), začalo to fungovat správně. Neptej se mně proč. Fakt nemám o to ponětí:)

[Mex]

V rychlosti jsem přelítl očima manuál k té desce. A nikde jsem si tam nevšiml, že by vevnitř byly propojené země 5V a 24V.
Možná to tam ale je a nevšiml jsem si, to nevylučuju.
Proto jsem psal starou dobrou zásadu - napřed si vyřešit země a jejich správně propojení.
A pokud se někde objeví napětí menší než očekávané, tak změřit proud, jestli není signál přetěžován.

Pokud to ale tazateli funguje s nějakými odpory a je tak s tím spokojený, tak proč ne.
Já bych teda rozhodně s nějakým podobným vohejbákem spokojený nebyl.

[Thomeeque]

V rychlosti jsem přelítl očima manuál k té desce. A nikde jsem si tam nevšiml, že by vevnitř byly propojené země 5V a 24V.

Proč je to důležité? Mluvíš o té AXBB? Moje schema vychází z návodu (jak připojení relé tak analogového vstupu měniče).

[Mex]

V rychlosti jsem přelítl očima manuál k té desce. A nikde jsem si tam nevšiml, že by vevnitř byly propojené země 5V a 24V.

Proč je to důležité? Mluvíš o té AXBB? Moje schema vychází z návodu (jak připojení relé tak analogového vstupu měniče).

Nevím, jestli je to důležité.
Říkám jen, že já bych to tak udělal.
Dobrý rozvod napájení a hlavně správné propojení zemí považuji za natolik důležité, že se snažím to neodfláknout.
Možná to je někde vevnitř desky propojené, co já vím.
Ale ta deska má pro vstupní napětí 2 oddělené zemní svorky. Jednu pro 5V a druhou pro 24V.
Tak už minimálně jen kvůli tomu bych si na to dal pozor a zapojil je. Nebo minimálně bezpečně ověřil, že to není nutné.
Udělat z těch 24V galvanicky oddělený analogový výstup 0-10V je snadné a levné, tak proto bych předem nevylučoval, že je to prostě oddělené.

Nicméně jak jsem už psal: Mrosconi je s tím s nějakou ochcávkou pomocí odporů spokojený, tak fajn.
Nakonec spokojenost uživatele je to hlavní, proč něco děláme.
Já bych spokojený nebyl, proto bych to řešil (abych pak spokojený byl).
Určitě to nestojí za rozepři a spoustu dalších postů, v ničem zásadním to asi nás ani další čtenáře neobohatí.