Proražená kotva komutátorového motoru

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
zexner
Příspěvky: 160
Registrován: 10. 9. 2018, 2:37
Bydliště: Hradec Králové

21. 1. 2023, 2:48

Ahoj, dávám si dokupy starý elektrický šroubovák Narex EŠ 6 s klasickým uhlíkovým motorem. Když byl rozebraný tak jsem měřil kotvu i stator pomocí multimetru, odpor vinutí byl celkem konstantní a proti kostře jsem nic nenaměřil. Vinutí pohledově dobrý, neočouzený. Starostové vinutí jsem prelakoval, na kotvě nebylo co dělat tak jsem jen na soustruhu přečistil komutátor. Po složení motor běží krásně, uhlíky nejiskří ale na hřídeli kotvy (výstupním pastorku) naměřím proti nuláku 172 VAC (bez připojeného odrušovacího obvodu), s odrušovacím obvodem je tam fázové napětí. Mám se pokoušet kotvu nějak zalakovat a zlepšit izolační vlastnosti? Nebo napadá někoho jiný důvod proč je tam to napětí? Když jsem to dával “elektrikářovi”, řekl mi že na pastorek normálně šahal a ať to neřeším. Při provozu sice nemám možnost si šáhnout na živou část (pastorek zabírá do pertinaxového kolečka) ale jak dlouho muže takový motor ještě vydržet?
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 1530
Registrován: 17. 9. 2018, 9:35
Bydliště: Vedle Trautenberka

21. 1. 2023, 3:27

Měř na tý kotvě s připojeným rezistorem třeba 220k a uvidíš, jestli tam to napětí furt bude.
Uživatelský avatar
Charon
Sponzor fora
Příspěvky: 5235
Registrován: 27. 7. 2019, 4:31
Bydliště: Praha

21. 1. 2023, 3:46

A měřit izolační stav multimetrem, není taky dobrý nápad, teda pokud to není třeba fluke 1587
Na hobíka to asi jde...
SM16A, FN20, 3E710B, CDC7-2, HO02, CO2laser, Fiber a tak
zexner
Příspěvky: 160
Registrován: 10. 9. 2018, 2:37
Bydliště: Hradec Králové

21. 1. 2023, 5:13

Vím že běžným multimetrem stav izolace nezjistím, nicméně základní diagnostiku jsem udělal UNI-T UT61B. Při měření přes 200k rezistor v sérii je tam pořád těch 172V. To mi pořad nebere hlava, kde se to bere. Na vstupu je určitě 230V. Zkusil jsem ještě měření přes výkonnější zátěž, 40W žárovku ale je bez sebemenšího náznaku žhaveni vlákna (už mi došlo proč se onen elektrikář v pohodě dotknul pastorku).
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

21. 1. 2023, 5:58

Ten motor nemá futrál připojený ne PE?
Proč ne?
zexner
Příspěvky: 160
Registrován: 10. 9. 2018, 2:37
Bydliště: Hradec Králové

21. 1. 2023, 6:15

Mex píše: 21. 1. 2023, 5:58 Ten motor nemá futrál připojený ne PE?
Proč ne?
Na motoru nejsou normálně přístupné kovové (elektricky vodivé) části, na které by se jinak mohlo zavléct nějaké napětí. Pastorek kotvy, na kterém jsem to naměřili je jinak schovaný v převodovce a zabírá do pertinaxového kolečka. Navíc jsem nechal na motoru původní přívoďák, který je jen 2 žílový (L a N).
Je moje měření blbost? Muže se za normálních podmínek stát, že se na hřídeli objeví nějaké napětí? Já mám takový zvyk, že vždy když se vrtám v elektrice (na kterou nemám řádné vzdělání) tak pak projdu vše co jde, jestli tam proti nulového potenciálu nebude napětí.
atlan
Příspěvky: 3345
Registrován: 7. 2. 2011, 9:12

21. 1. 2023, 6:27

Treba zmerat realne, aky odpor to ma na 500V,tak ze megmet a zmerat
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

21. 1. 2023, 6:54

Kdybych neměl po ruce nic jiného než multimetr, tak bych pomocí něho na proudovém rozsahu změřil, kolik tam toho proti PE poteče.
Abych si udělal představu o hloubce problému.
zexner
Příspěvky: 160
Registrován: 10. 9. 2018, 2:37
Bydliště: Hradec Králové

21. 1. 2023, 7:40

Mex píše: 21. 1. 2023, 6:54 Kdybych neměl po ruce nic jiného než multimetr, tak bych pomocí něho na proudovém rozsahu změřil, kolik tam toho proti PE poteče.
Abych si udělal představu o hloubce problému.
Zkusil jsem, necelých 50uA. Jak jsem psal, elektrovzdělání nemám ale těch 50uA je na míle vzdálený od nominální hodnoty běžného prouďáku. Mám to zadělal s tím, že ikdyby došlo k průrazu, tak se stejně nemám čeho dotknout a s trochou štěstí probozovat motor ještě nějaký ten rok?
PBr
Příspěvky: 941
Registrován: 16. 6. 2007, 8:21
Bydliště: Slovensky Grob
Kontaktovat uživatele:

21. 1. 2023, 7:54

Ahoj,
Este by dobre bolo vidiet stitok pristroja, pokial tam je dvojita izolacia, co je asi tento pripad, tak by to malo byt OK. Tych 50uA moze byt aj prud cez kapacitnu vazbu. Omerat samozrejme funkcnost tej dvojitej izolacie megmetom nie je na skodu, kedze to ma kovovy kryt predpokladam, ale kedze nie som revizak, tak by som to nechal niekomu kto sa tomu rozumie.
Mex
Příspěvky: 10287
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

21. 1. 2023, 10:15

50uA znamená impedanci nějakých 5 megaohm.
Kdyby to bylo moje, tak:
- pokud se na to nesahá, tak bych neřešil a provozoval
- pokud se na to sahá, připojil bych na PE a dál neřešil a provozoval
Uživatelský avatar
salus
Příspěvky: 1546
Registrován: 1. 9. 2013, 1:30
Bydliště: Chrudimsko

22. 1. 2023, 5:09

Mex píše: 21. 1. 2023, 5:58 Ten motor nemá futrál připojený ne PE?
Proč ne?
Protože je to dvojitá izolace.
EŠ6.jpeg
Soustruh: S-28 Žebrák
Stolní vrtačka: TOS V10A
Pásová pila: G5013W/400
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 1530
Registrován: 17. 9. 2018, 9:35
Bydliště: Vedle Trautenberka

22. 1. 2023, 10:31

No nevím cos měřil s tím rezistorem 200k, ale kdybys ho tam fakt měl, tak nechápu, jak tam může zůstat 172V coč odpovídá 860uA na 200k a když to dáš do šlusu tak tam teče jen 50uA. To je nějaký divný, nezdá se Ti? To by musel bejt aktivní zesilovač :lol:
Takže opakuji a více polopaticky. Připoj 200k (můžeš i míň, když už víme že to není tvrdej šlus a ve zkratu tam teče jen 50uA) mezi kotvu a zem a potom na tý kotvě změř napětí. Pokud by to byl jen činej proud, mělo by to spadnout na 11V, ale bude tam kapacitní vazba, tak to bude víc.
zexner
Příspěvky: 160
Registrován: 10. 9. 2018, 2:37
Bydliště: Hradec Králové

22. 1. 2023, 9:39

Díky za rady a doplňující fotku, už jsem ji sem chtěl dát ale do dílny jsem se dostal až dnes večer. Když se nad tím teď zamýšlíme, tak to měření přes odpor jsem musel nějak zmastit, taky mi to teď nedává smysl. Můžu to pochopitelně zopakovat ale dneska jsem sehnal číslo na revizáka z okolí tak mu to dám ať to opravdu změří něčím na to určeným. Každopádně na kotvu se opravdu normálně nedá nikde sáhnout a pokud to půjde, tak zachovám i původní mimořádně kvalitní přívoďák bez PE. Zatím díky všem
Uživatelský avatar
jenicek
Příspěvky: 1530
Registrován: 17. 9. 2018, 9:35
Bydliště: Vedle Trautenberka

23. 1. 2023, 8:37

Počkej jak nedá sáhnout na kotvu? Dyť tam je kovová hřídel, kovovej pastorek, kovový kola v kovovým obalu převodovky, kovovej upínač nástroje a kovovej nástroj, nééé?
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektromotory“