Zvýšenie otáčok vretena Teknomotor 4147 DB

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
Odpovědět
zverodoktor
Příspěvky: 2970
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

22. 2. 2023, 5:35

Ahojte,
na mojom ISELI mám staršie vreteno Teknomotor 4147 DB / 1,5 kW/ ER25. Vreteno má na štítku 12000 ot/200Hz, čo súaj najvyššie prevádzkové otáčky. S prihliadnutím na využitie stroja je 12000 otáčok pomerne málo, 18000 by občas potešilo. Čo je v prípade týchto vretien limitujúcim faktorom maximálnych otáčok? Podľa toho čo som pozeral v datasheete, nezdá sa, že by boli konštrukčne rozdielne.
Je možné bez rizika v určitom rozsahu zvýšiť otáčky zvýšením frekvencie?

Ďakujem, A.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

23. 2. 2023, 12:22

4147 serii DB skoro neznam, mel jsem jen kdysi davno jedno 1.1kW, 12000rpm otevrene abych se podival co tam je za loziska.

Moc si nepamatuju detaily, ale v poznamkach mam:
1.1kW 4147-B DB, 200Hz.
Spodni par: SKF 7007 ACB/P4A (limit 28000rpm ACB vazelina). SB varianty maji 6205-2RSH.
Vrchni: SKF explorer 6202-2RSH (limit 13000rpm uzavrena napln). Stejny rozmer jako na SB variantach 4147
Takze ja bych to hnedle trvale na 18000rpm asi netocil, protoze paradoxne muze byt limitujici nikoliv ten kosouhly par, ale to horni kulickove lozisko s hlubokou drazkou - protoze je relativne velike.
Nejprv bych se podival jaky typ lozisek tam vlastne mam. Po pripadne vymene horniho za rychlejsi (napr. NTN 2Z) nezapomenout na spravny zabeh.

Dalsi otazkou je, jak bude fungovat elektricka cast, ktera je s velkou pravdepodobnosti optimalizovana na dany rozsah otacek (18000rpm ma pri stejnem vykonu o tretinu mensi moment, ale srovnatelny proud). Nejspis se bude vic hrat, ale bez zmereni nechci moc spekulovat.
edit> podivej se jeste na Teknomotor stranky na vykresy toho tveho konkretniho modelu, tam jsou pro nektere varianty dovolene abs.max. otacky vyrazne vyssi nez nominal.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
lubbez
Příspěvky: 3148
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

23. 2. 2023, 8:19

Dawe mě předběhnul. Ital nebude prodávat vřeteno, které by klidně mohlo dávat víc za levné peníze. Krátce zvednout otáčky třeba o 20 % asi nebude problém.
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

25. 2. 2023, 7:22

Kouknul jsem ted na stranky a loziskovych variant je urcite vice nez jen ocelova a hybridni.
Chtelo by to vedet pn# ze stitku, ve formatu COM4147xxxx, protoze maji prekryvajicich se modelu v nabidce habadej.
Nektere se daji pretacet a jine zase ne, napr.:
https://www.teknomotor.com/wp-content/u ... 720001.jpg
https://www.teknomotor.com/wp-content/u ... 190001.jpg
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
zverodoktor
Příspěvky: 2970
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

25. 2. 2023, 8:39

Ahoj Dawe,
žiaľ na štítku tie údaje chýbajú. Je tam iba 4147 údaje o napätí a prúde motora, rok výroby 2006 a nejaké (zrejme výrobné ) číslo 204062.
Podľa tých obrázkov to vyzerá skôr na typ
https://www.teknomotor.com/wp-content/u ... 720001.jpg, aspoň podľa tej zaisťovacej matice na konci ložiskového domca. Tak neviem či sa s toho dá vyčítať viac.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

25. 2. 2023, 9:34

Ja z toho uz asi nic vic nevyctu, na to 4147 dost neznam.

Na tech novych Teknomotor strankach jsem ani nenasel 1.6kW 4147 s ER25 a 200Hz (12000rpm). Koukal jsem jeste do stareho katalogu a tam take takova varianta neni.

Bud je 1.6kW 300Hz a nebo 1.5kW 200Hz. Viz obrazek a link.
snapshot katalog
snapshot katalog
Teknomotor_Catalogue_v4.6.pdf
katalog
(10.87 MiB) Staženo 46 x
Ono je i docela mozne ze dodavali ISELu zakaznicky model. Taky jsem zazil na Teknomotor stitku preznacene mensi vreteno C3140 na model z rady NC35...nedivil bych se nicemu.

Jestli se ti nechce to vreteno kvuli tomu kuchat, coz chapu, tak muzes zkusit napsat dotaz italum. Prilozil bych fotku vretene a stitku, model stroje na kterem to je osazeno a zeptal bych se jednoduse jake jsou Base rpm a jake Max rpm.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

25. 2. 2023, 9:47

Jsem slepej, vsak pises ze mas 1.5kW 200Hz. :roll:
Tak takova kombinace by mela byt jen jedna a to ta C41470272 (4147C-DB-P-ER25-RH) a to by melo umet Max rpm 18000rpm.
Takze by ti melo stacit nastavit lomenou charakteristiku na obycejnem U/f skalarnim menici. Prvni bod base frekvence 200Hz na base napeti, druhy bod max frekvence 300Hz na tomtez napeti.
Mel bys pak dostat momentove rychlostni charakteristiku typu "konstantni vykon" viz obr.
(kdybys mohl nastavit jen primou U/f rovnou na 300Hz a base napeti, tak to bude taky fungovat, ale prijdes o cast momentu v tech spodnich dvou tretinach otacek.)
Přílohy
momentove rychlostni chaka.JPG
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
zverodoktor
Příspěvky: 2970
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

25. 2. 2023, 9:52

Nieje to 1,6kW, je to 1,5 kW/ 12000/200Hz, písal som to v prvom poste, myslel som to tak, že iba vzhľadovo je to ten model ktorý som označil s tvojho linku .
Vreteno som kúpil ešte pred iselom tu na fóre, nebolo k nemu originál. Kuchať sa mi ho zatiaľ nechce, ložiská ešte držia. Akurát som chcel vymeniť tú jačiacu vrtuľu za externý ventilátor, aby som (občas) mohol vŕtať aj s HSS vrtákmi pri nižších otáčkach bez toho, aby zhoreli.
Ďakujem za radu, máš pravdu najrozumnejšie bude napísať Italom a uvidíme, čo povedia.
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

25. 2. 2023, 9:55

Uz jsem si to uvedomil. Cetl jsem si tvuj prispevek dvakrat a pokazde videl 1.6kW, nechapu :)
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
zverodoktor
Příspěvky: 2970
Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
Bydliště: Bratislava

25. 2. 2023, 9:57

Dawe píše: 25. 2. 2023, 9:47 Jsem slepej, vsak pises ze mas 1.5kW 200Hz. :roll:
Tak takova kombinace by mela byt jen jedna a to ta C41470272 (4147C-DB-P-ER25-RH) a to by melo umet Max rpm 18000rpm.
Takze by ti melo stacit nastavit lomenou charakteristiku na obycejnem U/f skalarnim menici. Prvni bod base frekvence 200Hz na base napeti, druhy bod max frekvence 300Hz na tomtez napeti.
Mel bys pak dostat momentove rychlostni charakteristiku typu "konstantni vykon" viz obr.
(kdybys mohl nastavit jen primou U/f rovnou na 300Hz a base napeti, tak to bude taky fungovat, ale prijdes o cast momentu v tech spodnich dvou tretinach otacek.)
Oooo. No to by bolo samozrejme výborné! Môžem skúsiť pobabrať hodnoty v meniči, priznám sa že veľký expert na to niesom. Klasika nastavenie v rýchlonastavovacom menu som zvládol, tak pozriem manuál či také nastavenie aké píšeš nebude trochu cez moje možnosti :lol:
P.S.: S toho si nič nerob, občas keď človek nad niečím intenzívne rozmýšľa, potom vidí a číta to čo chce :)
Ak sa niečo môže pokaziť, tak sa to aj pokazí...
Dawe
Příspěvky: 2509
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

26. 2. 2023, 10:10

zverodoktor> Ja uz tusim, proc jsem se spletl. Kdysi v tematu o vymene lozisek a el. ventilatoru padlo, ze mas 1.6kW Teknomotor a mne se to muselo nekam uvnitr hluboko zapsat. :lol:
Tak pak dej vedet jak to maka.
TOS S28, DIY CNC, Holzmann ZS-40HS, Prusa Mk3s+MMU2s, Bambu X1C Combo
Odpovědět

Zpět na „Ostatní elektromotory“